Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель для наушников
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн мар 01, 2021 08:17:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]     ... , , , 7,  
Автор Сообщение
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 08:34:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 120
Рейтинг сообщений: 8580
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 24018
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Co_balt писал(а):
вы тут все какие-то, как бы сказать помягче, напряженные что-ли
А я вот читаю тему....кроме тебя "напряженных" и не увидел.
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 16:52:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 135
Рейтинг сообщений: 2966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34757
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Раз уж и в этой теме измерения с помощью ЗК, спрошу здесь: а как в "обычной" звуковой карте, с несимметричными входами-выходами, развязать "землю" входов и выходов? Без этого измерения не будут точными - в нормальном усилителе между общим проводом входной цепи и выхода может быть совсем не нулевая разница, не говоря уж об мостовых усилителях...


Вернуться наверх
 
Друзья! Скоро Новый Год! Китайский! Но мы работаем и в праздники тоже!

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 20:21:57 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Ну коли на этом форуме все на столько безграмотные, что не оценили качества супер акуэнного усилителя, может есть смысл его на вегалабе предложить, там его точно оценят по достоинству.


Да, уже оценили. Посмотри количество скачиваний на "Усилители для портативных колонок" и далее ...

Добавлено after 2 minutes 26 seconds:
Цитата:
шо-то у меня впечатление, что ssc таки вообще не об этом. то есть не об R1. он о том, что усилитель так вообще делать нельзя.



Это Вы правильно подметили... хотите подробностей о его векторе - напишу прямо на форуме.

Добавлено after 3 minutes 14 seconds:
Цитата:
RA83 писал(а):


Я ssc уже как-то ставил диагноз: " словесный понос и недержание речи". Не подействовало?

Добавлено after 6 minutes 42 seconds:
Цитата:
Цитата:
[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3865234#p3865234"]....выходной мощности менее 10 мкВт ....


узпокойся уже а
микро (10^-6) Вт...
это что за усилитель?
не ты один муйню делаешь...

А SSC покзал ошибки и рассказал как надо, бесплатно.
лучшеб поблагодарил его.



Где ты взял 10 микроват? В страшном сне приснились или ssc задурил голову? Я вам, дуракам, ясно написал, диапазон от 5 до 20 мвт. Что не ясно????

Добавлено after 4 minutes 28 seconds:
Цитата:
Co_balt писал(а):
а как вам такое?

Нам бы картинку покрупнее - а то от старости очки приходится надевать..


Тебе не очки, тебе стетоскоп впору покупать. 5% искажений? Скажи спасибо, если 15% услышишь. ..

Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
Так я не понял: где реакция ssc на "выход из строя наушников от тока аж в 2 мА" и постановки исследований? Опять заболтал, что ли? Так это его обычная практика. Я удивляюсь количеству дебилов на этом форуме....

Добавлено after 14 minutes 36 seconds:
И последнее. У меня сегодня праздник - регистрация очередного АС (что сулит очередную прибыль), отметили с коллегами, я сегодня расслабленный, а потому добрый. И хочу пообщаться и дать напутствие, буду без знаков препинания, не обессудьте: молодые пацаны! когда я учился в институте, хороший преп. говорил: никому не верьте, всё проверяйте, даже закон ома. Со временем я убедился, как же он был прав. Высказывания всяких убедительных говорунов - проверяйте тут же! Только ПРАКТИКА наставит вас на путь истинный, как говорил великий Гёте: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет". Иначе вам в голову вобьют такое, что маму свою не узнаете.

Добавлено after 3 minutes 57 seconds:
Цитата:
[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3864880#p3864880"]Ну что же - замечательно видно ступеньку - на всех графиках..и на микрокаповском тоже..
Там THD процентов за 5... :)


5% говоришь? Да ты и 15 не услышишь со своими ушами. Стетоскоп купи...

Добавлено after 2 minutes 1 second:
Цитата:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3864972#p3864972"]Нас в пионЭрском возрасте


Ты, пожизненный "пионЭр", ты то ещё куда лезешь...

Добавлено after 2 minutes 59 seconds:
Цитата:
[uquote="SSkot",url="/forum/viewtopic.php?p=3865343#p3865343"][uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3865234#p3865234"]....выходной мощности менее 10 мкВт ....



Тебе не ясно сказано было? Куда ты свой нос суёшь? Диапазон от 5 до 20 мВт... Служебное рвение показываешь?...

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
Цитата:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3864972#p3864972"]


КентГарик парень неплохой, толко ссыться и глухой...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 21:01:39 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 437
Рейтинг сообщения: 0
IRMADE писал(а):
Да, уже оценили. Посмотри количество скачиваний на "Усилители для портативных колонок"


Посмотрел и даже скачал, решил так сказать ознакомиться, собирать такое не стал бы, класс Д будет во всех отношениях лучше этого триппера.


Вернуться наверх
 
В поисках идеального силового ключа

Выбор полупроводникового силового ключа зависит от его свойств, стоимости жизненного цикла преобразователя, а также цели его разработки и требований к производительности. Infineon предлагает целую линейку MOSFET и IGBT с широкой запрещенной зоной (SiC и GaN), продолжая при этом работать над их усовершенствованием.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Пт июл 10, 2020 22:22:18 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
IRMADE писал(а):
Да, уже оценили. Посмотри количество скачиваний на "Усилители для портативных колонок"


Посмотрел и даже скачал, решил так сказать ознакомиться, собирать такое не стал бы, класс Д будет во всех отношениях лучше этого триппера.



А ты, сынок, не умничай, а возьми и собери, хотя бы на макетке... Устал я от вас.. А потом я тебя, всё таки, нагну, припру к стенке и ты мне поставишь бутылку коньяку,за свою дурость.
" Я книгу не читал, но автора осуждаю"....
Видел осциллограммы в диапазоне мощностей? Спорить будем? Выдержишь пари? Я ведь тебя раком поставлю серьёзно...

Добавлено after 11 minutes 53 seconds:
Цитата:
IRMADE писал(а):
Да, уже оценили. Посмотри количество скачиваний на "Усилители для портативных колонок"



И напоследок. Больше общаться не намерен ни с кем. Ты видел количество скачек с " Портативных..."? Ни в чём не убеждает? Мне на почту не приходило ни одного отрицательного отзыва. Хотя я это оговаривал.

И запомни на всю оставшуюся жизнь, если тебе что-то вешают, бери паяльник и проверяй и обличай. Или тебе опять лекцию о жизни читать?

Добавлено after 17 minutes 47 seconds:
Цитата:
[uquote="RA83",url="/forum/viewtopic.php?p=3865604#p3865604"]
Посмотрел и даже скачал, решил так сказать ознакомиться, собирать такое не стал бы, класс Д будет во всех отношениях лучше этого триппера.


Класс D, говоришь? Напиши подробно, что это за класс, в какой точке схемы будешь мерить, при каких параметрах вход/выход, ток или напряжение и осциллограммы - обязательно...


Вернуться наверх
 
Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 06:09:28 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 437
Рейтинг сообщения: 0
Если говорить о "Портативный низковольтный мостовой УМЗЧ без входного трансформатора", то это очередной класс B со всеми его недостатками, более того никак не могу понять, зачем здесь двуполярное питание и электролиты по 1500мкф. Тут и мерить ничего не надо, чтобы понять, что китайская плата с микросхемой класса D будет дешевле, экономичнее (что важно для портативного устройства), звучать будет лучше, занимать будет меньше места. Хотя любителям искажённого звука этот усилитель будет нравиться больше.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 06:18:52 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 135
Рейтинг сообщений: 2966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34757
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...И кто мне объяснит, какой смысл в заведомо кривом и нелинейном усилителе, кривость которого исправляется только и исключительно цепью ООС?! Хороший усилитель должен быть максимально линеен изначально, до охвата цепью ООС! :) В противном случае, будем наблюдать рост искажений по мере спада глубины ООС с частотой - и, соответственно, изрядный уровень интермодуляционных искажений на ВЧ! Причём, учитывая тот прискорбный факт, что источником сигнала для данного "усилителя" будет какой-нибудь телефон или планшет (хотя и непонятно, зачем этим устройствам такой "усилитель"?) с большим уровнем помех в надтональной части спектра, поведение усилителя на частотах, значительно превышающих слышимые, тоже становится важно! Вообще, для наушников, с их смешной мощностью, логичнее использовать режим А, а не С в выходном каскаде...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 06:40:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 5500
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 12621
Рейтинг сообщения: 0
RA83 писал(а):
Если говорить о "Портативный низковольтный мостовой УМЗЧ без входного трансформатора", то это очередной класс B со всеми его недостатками..


Класс "С" со всеми его недостатками.. :)

RA83 писал(а):
..более того никак не могу понять, зачем здесь двуполярное питание и электролиты по 1500мкф.


..в дурдоме носки по 40 метров вяжут, и на каждом метре пятка.. :)))

RA83 писал(а):
Тут и мерить ничего не надо, чтобы понять, что китайская плата с микросхемой класса D будет дешевле, экономичнее (что важно для портативного устройства), звучать будет лучше, занимать будет меньше места. Хотя любителям искажённого звука этот усилитель будет нравиться больше.


..адназначна..

As писал(а):
...И кто мне объяснит, какой смысл в заведомо кривом и нелинейном усилителе, кривость которого исправляется только и исключительно цепью ООС?!


Понты - они дороже денег..зачем в журнальчике "Радио" тискали иной раз откровенно не рабочие и безграмотные конструкции..?..гонорару да славы ради.. :tea:

As писал(а):
логичнее использовать режим А, а не С в выходном каскаде...


Гарик правильно сказал - 1шт КТ315 заменит целиком весь этот триппер.. :) ..обидно, что своими кривыми руками аффтар испохабил в принципе, не плохую микросхему.. :facepalm:

p/s - седня поеду в чип/дип, куплю пару AD-шек, они там копейки в розницу стоят, чота по 100р или около того..

Ждите видео..хер бы с ним, потрачу время.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 11:59:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 135
Рейтинг сообщений: 2966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34757
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Размах сигнала, а значит, и мощность - ограничены напряжением питания. Никакой усилитель не улучшит звучания того же телефона или планшета, имея аналогичное питание... Тут уж либо отдельное питание с более высоким напряжением, либо - преобразователь... ОУ со встроенным преобразователем питания я в аппаратуре встречал, а вот мощных ОУ, способных "потянуть" наушники с такой структурой пока не видел... Такие бывают? (на "стандартных" наушниках выход того же телефона даёт максимальный уровень, вызывающий дискомфорт...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 12:26:25 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 437
Рейтинг сообщения: 0
Если громкость аппарата уже может вызывать дискомфорт, то накуя тогда ему ещё один усилитель? Не лучше ли вместо дополнительного усилителя взять с собой power bank? А если не нравится музыка после ремастеринга, то ничего не мешает найти оцифровки старых записей, коих сейчас полно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 12:44:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 5500
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 12621
Рейтинг сообщения: 0
Щазз придет автор творения и скажет, что вы все дураки и нихера не смыслите.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 13:04:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 135
Рейтинг сообщений: 2966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34757
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Беда в том, что качество на выходе для наушников у телефона довольно посредственное, это невозможно исправить никакими способами - т.е. рассматривать телефон, как источник - нет смысла. Мало чем лучше большинство планшетов, не слишком качественный звук у ноутбуков... Получается, более-менее приличный звук от современного "девайса" можно получить только по "цифре" - а это означает приобретение внешней звуковой карты соответствующего качества. Ничто не мешает выбрать модель с хорошим телефонным усилителем "на борту"! Так зачем делать отдельный усилитель? Всё же, в любой работе должен быть смысл... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 13:25:01 
Мучитель микросхем

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 30
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 17:41:33
Сообщений: 437
Рейтинг сообщения: 5
Интересно, можно ли добиться нормального качества от Bluetooth 5.0, может кто уже с ним игрался? Автор лучше пошёл бы в этом направлении, чем городить несуразные постройки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 13:54:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 5500
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 12621
Рейтинг сообщения: 0
RA83 писал(а):
Интересно, можно ли добиться нормального качества от Bluetooth 5.0

Обещают чуть ли не CD качество.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Сб июл 11, 2020 14:51:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 135
Рейтинг сообщений: 2966
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34757
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Никогда не рассматривал гнилозуб как интерфейс для качественной передачи звука... Луше уж USB или HDMI... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 01:58:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 5500
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 12621
Рейтинг сообщения: 0
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 06:06:10 
Мудрый кот

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1809
Рейтинг сообщения: 0
Чего оно умеет? Китайцы не засмеют?


Вложения:
ушник с али-min.png [135.46 KiB]
Скачиваний: 169
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 09:21:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 5500
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 12621
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
Чего оно умеет?

Это усилитель мощности на основе модернизированной топологии комплементарного выходного каскада.

Кп собственно выходного каскада примерно равен (для одного плеча) 1+R16/R10 = 1+120/33=4,6. Отсюда следует вывод, что требования к ОУ в плане максимального выходного напряжения существенно снижены, а размах выходного напряжения на нагрузке практически определяется напряжением насыщения коллектор-эмиттер т-ров ВК. Режимы ВК подобраны так, чтобы обеспечить нужный ток покоя (примерно 25..30мА) при использовании в кач. источника смещения ВК т-ров в пластиковых корпусах TO-126 или TO-225, которые закреплены непосредственно на корпусах т-ро ВК - так обеспечивается термостабилизация. Ток через схему смещения ВК задается источниками тока, устраняя таким образом влияние пульсаций питающего напряжения на режим работы выходного каскада.

При указанных питающих напряжениях на нагрузке 4 Ом модель развивает максимальную выходную мощность до клиппинга примерно 73Вт (в принципе, в это верится).. :) ..таким образом, за номинальную выходную мощность можно принять Uвых.*0,707 (-3дБ) = 34Вт. При такой выходной мощности THD модели на частоте 20кГц не более 0,04%, т.е предложенное устройство однозначно лучше чем TDA2030/2050 по всем параметрам.

Ниже графики модели.

Изображение

Изображение

Изображение


И таки да - ребята, калибруйте вашу звуковую карту/софт по уровням - это отражается на достоверности измерений. Графики THD на частоте 1кГц интереса не представляют, ибо тут всегда все зашибись, даже у мощника на К174УН7.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 10:14:43 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пт май 12, 2017 10:20:36
Сообщений: 81
Рейтинг сообщения: 0
И таки да - ребята, калибруйте вашу звуковую карту/софт по уровням - это отражается на достоверности измерений. Графики THD на частоте 1кГц интереса не представляют, ибо тут всегда все зашибись, даже у мощника на К174УН7.. :)


Покажите ваши реальные спектры измерения частоты 20кГц (да хотя бы 10кГц).
Мне интересно просто каким АЦП/звуковой картой вы собираетесь это делать.

Не понятно еще зачем на 20кГц, У вас такой тонкий слух )))
Смотреть 2 и 3 гармоники (40/60 кГц) вообще глупое занятие когда у того же CS5381 (один из лучших АЦП) уже на частоте 45кГц начинается подъем шумовой полки
Изображение

остается AK5394 - ви таки умеете ее готовить? )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель для наушников
СообщениеДобавлено: Ср июл 15, 2020 12:46:17 
Мудрый кот

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 444
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1809
Рейтинг сообщения: 0
И таки да - ребята, калибруйте вашу звуковую карту/софт по уровням - это отражается на достоверности измерений.

Это китаянские измерения, так что с калибровкой помочь не могу. Но они очень правдоподобны, особенно если учесть, что китайцы, прям как на работу, ходят на rcl.
Графики THD на частоте 1кГц интереса не представляют, ибо тут всегда все зашибись, даже у мощника на К174УН7.. :)

Похоже их устройство весьма высокого качества, тогда соотношения будут типа таких: ТХД на 20 кГц в два раза выше, чем на 1 кГц, интермоды 19+20 кГц раза в три больше, чем ТХД 1 кГц.
Для сравнения гармошки и интермошки мощника, чисто для сопоставления 1 и 20 кГц.
Вот тебе и 0,04%, с ТДА равняться уже поздно.


Вложения:
19 к + 20 к.png [20.48 KiB]
Скачиваний: 122
20 к.png [45.79 KiB]
Скачиваний: 116
1 к.png [46.52 KiB]
Скачиваний: 115
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]     ... , , , 7,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y