Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель А. Агеева
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Чт авг 06, 2020 01:58:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1013 ]     ... , , , 50,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 08:11:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 172
Рейтинг сообщений: 7662
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Сообщений: 17838
Откуда: Тюмень
Рейтинг сообщения: 0
12943 писал(а):
возьмите 081-ю и пользуйтесь на здоровье, а 544-ю применит тот, кто умеет её готовить.
Вы опять что-то путаете. Давайте я вам отвечу тем, что сравнивать ОУ будет тот, кто хотя бы научился читать даташиты на них. А вы пользуйте на здоровье, что вам угодно, только не пытайтесь вводить в заблуждение тех, кто читать таки маленько научился.

УД8 обеспечивает скорость нарастания не более 5 В/мкс (типовой не более 3В/мкс), что НЕ достаточно для 100 кГц - необходимо как минимум 7,5. TL081 обеспечивает не менее 10 В/мкс, что уже достаточно. 544 на частоте единичного усиления обеспечивает лишь в полтора раза больше - этого тоже достаточно. Энсенуации о том, что она умеет до 100+ В/мкс можно оставить за бортом просто потому, что вы не сможете обеспечить стабильность исходной схеме усилителя, особенно когда взглянете на монтаж того, кто задал вопрос.

Поэтому не уводите вопрос в сторону. Желаете высококлассный усилитель - идите в тему, где его и обсуждают. Здесь вас НЕ понимают.

_________________
Общением на форуме подпитываю свою эгоистичную, склонную к самолюбованию сущность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 09:05:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Vilsi писал(а):
это ж с какого там ОУ работает на маленьком усилении?

А ты посмотри сигнал на входе и выходе и посчитай усиление ОУ. Ещё раз говорю основное усиление по напряжению делают транзисторы в этой схеме.
Изображение
На выходе ОУ (вывод 6) сигнал маленький, Там на выходе стоит резистор всего на 39 Ом, посчитай какой сигнал на выходе ОУ. В этой схеме ОУ используется как усилитель тока, а не напряжения. Усиление по напряжению там меньше 1 соответственно и полоса пропускания получается очень большой.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 10:02:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2594
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33343
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У этого усилителя напрочь отсутствует стабилизация тока покоя - а значит, выходной каскад работает в режиме В, со всеми присущими этому режиму недостатками... Мало того, в этой схеме глубина общей ООС непостоянна и изменяется в довольно больших пределах (более чем на 20 дБ!), не всякий ОУ будет нормально работать в таких условиях...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 10:07:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Воспроизвёл часть схемы в мультисиме, при входном напряжении 1в, на выходе ОУ мы имеем только 212мВ значит усиление по напряжению ОУ составляет всего 0,2. На много меньше 1.
Да стабилизации тока покоя нет, но по полосе пропускания он выигрывает перед остальными. Если ещё транзисторы по шустрее поставить.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 11:02:37 
Это не хвост, это антенна

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1411
Рейтинг сообщения: 0
Вы не понимаете разницы между входным напряжением усилителя с ОС и входным напряжением ОУ. ОУ усиливает дифференциальный сигнал, измерять его надо между входов ОУ.
Второе, сопоставлять даже правильно измеренный входной сигнал ОУ с выходным сигналом в ЭТОЙ схеме бессмысленно, т.к. сигнал с выхода ОУ не используется для дальнейшего усиления.
Выходным сигналом являются токи выходных транзисторов ОУ, включенных в этом случае по схеме с ОЭ, их нагрузки - базы транзисторов Т1 и Т2.
Отсюда важное следствие для корректного моделирования: модель ОУ должна быть поэлементная, например как во вложении.
Про стабилизацию тока покоя: если он всегда =0, то стабилизация есть или нет? Из нулевого тока покоя следует ещё одна неприятность для моделирования: ни одна из моделей транзисторов не отражает правильно
свойства реального транзистора при токе коллектора близком к нулю. Воспроизвести это в моделях мне не удалось.
По полосе полной мощности у Агеевского выигрывает многократно, это очевидно.


Вложения:
544UD2.asy.RUS.rar [444 байт]
Скачиваний: 159
Вернуться наверх
 
Меньше не бывает: неизолированные микро-DC/DC нового поколения R4 от Mornsun

Компания Mornsun разработала серию R4 неизолированных импульсных стабилизаторов напряжения в новом миниатюрном конструктивном исполнении. Уменьшение коснулось не только размеров, на 80% меньше существующих преобразователей, но и стоимости.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 11:19:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
На быстродействие ОУ влияет в основном скорость нарастания напряжения не выходе, которое зависит от частоты и выходного напряжения. При малой амплитуде выходного напряжения полоса частот расширяется. Увеличите выходное напряжение в 10 раз и полоса частот сократится во столько же раз.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 11:37:26 
Это не хвост, это антенна

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1411
Рейтинг сообщения: 0
Всё именно так и обстоит, но только для стандартного выхода ОУ. В данном случае схема выходного каскада полностью видоизменена и частотные свойства придётся измерять на выводах питания при подключенных нагрузках.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 12:00:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Ток через базовые переходы транзисторов равен току через резистор нагрузки ОУ, минус не большой ток управления. И полоса пропускания напрямую зависит от от скорости нарастания напряжения на выходе.
12943 писал(а):
т.к. сигнал с выхода ОУ не используется для дальнейшего усиления.
И это утверждения ложно.
Ток баз транзисторов равен выходному напряжению ОУ делённое на сопротивления нагрузочного резистора. Так что выходное напряжение используется, и задает ток баз транзисторов. Полоса пропускания в такой схеме зависит только от быстродействия усилителя напряжения yа VT1 и VT2. Другое дело что схема коррекции в этом усилителе плохая.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 12:12:38 
Это не хвост, это антенна

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1411
Рейтинг сообщения: 0
Вы, чем разговоры говорить, возьмите модельку, которую ОУ (очень хорошая, умный человек сделал и всем отдал), да покрутите в симуле, может понравится.
А я для своих целей эту схемотехнику давно забраковал.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 12:40:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
12943 писал(а):
которую ОУ (очень хорошая, умный человек сделал и всем отдал

Да проблема в том где её взять?

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 12:46:58 
Это не хвост, это антенна

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1411
Рейтинг сообщения: 0
Пожалуйста - пять постов выше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 12:50:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
1. где гарантия что она точно соответствует железу.
2 эта модель не открывается у меня, наверно какого то элемента не хватает.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 13:04:36 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
Воспроизвёл часть схемы в мультисиме, при входном напряжении 1в, на выходе ОУ мы имеем только 212мВ значит усиление по напряжению ОУ составляет всего 0,2. На много меньше 1.

Резистор нагрузки ОУ здесь вообще ни о чем не говорит. Есть реализации подобного включения ОУ, где выход ОУ вообще закорочен на массу. Там как амплитуду измерять будете?

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
Ток через базовые переходы транзисторов равен току через резистор нагрузки ОУ, минус не большой ток управления.

Ничего подобного. Транзисторы УНа раскачиваются разностным током между током потребления ОУ на ХХ и током нагрузки всего усилителя, поделенного на произведение h21э всех последующих транзисторов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 13:14:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
В таком включении основной ток по цепи питания практически равен току выходного каскада ОУ и относительно постоянного тока потребления ОУ. Так что управляет транзистором именно этот ток. Вы оставьте выход ОУ свободным и усилитель не будет работать.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Последний раз редактировалось Телекот Сб авг 03, 2019 13:21:45, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 13:19:48 
Это не хвост, это антенна

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 354
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1411
Рейтинг сообщения: 0
1. где гарантия что она точно соответствует железу.
2 эта модель не открывается у меня, наверно какого то элемента не хватает.

Гарантия в том, что принципиальная схема повторена полностью, режимные токи соответствуют железу, АФЧХ в широчайшем диапазоне соответствует оригиналу по даташиту и по результатам испытаний К544УД2.
2. Это я не подумал, модель для LTspice. Придётся вам бросать эти весёлые картинки и переходить на ЛТС.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 13:25:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 4873
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 26458
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Полностью совпадать может только железная модель, Соберите усилитель в железе, поставьте более шустрые транзисторы и сделайте более адекватную коррекцию и проведите измерение.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 14:54:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2594
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33343
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я уже писал - коэффициент передачи выходного каскада у этой схемы меняется в очень больших пределах, от 1/8 до нескольких десятков, и всю эту свистопляску должна успокоить обратная связь! Для какой глубины обратной связи вы будете считать коррекцию?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 19:05:53 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Пн фев 08, 2016 11:32:12
Сообщений: 57
Рейтинг сообщения: 0
Для какой глубины обратной связи вы будете считать коррекцию?!

Для максимальной, естественно. :)) Я этот эффект тоже заметил, когда симулил Стоунколда. До 30 дБ разницы при открытых и закрытых выходниках.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2019 19:12:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2594
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33343
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Самое неприятное в том, что параметры усилителя получаются хорошими - а звучание утомительным... Этим болеют многие усилители с ОУ на входе, те же промышленные "Бриг" и "Корвет", и даже УМЗЧ ВВ! :shock: Поэтому я настороженно отношусь к использованию ОУ в УМЗЧ... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель А. Агеева
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2019 09:47:56 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 111
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07
Сообщений: 691
Рейтинг сообщения: 0
господа, вы сильно удивитесь. но ток управления через резистор 39 Ом не идёт вообще. это резистор обратной связи, через него поступает обратная связь для коррекции усилителя. и никакого выхода здесь нет.

_________________
Щас, погуглю...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1013 ]     ... , , , 50,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y