Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб сен 26, 2020 14:13:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  1, , , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 16:50:28 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 14:11:33
Сообщений: 76
Откуда: Лен. область, село Ушаки
Рейтинг сообщения: 0
Люди добрые, подкинте простую схему лампового усилителя с бестрансформаторным выходом! Или подскажите сколько стоит выходной транс! Пожалуйста!!!


Последний раз редактировалось Der russische Punk Чт апр 15, 2010 21:30:51, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему!
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 20:22:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Сообщений: 2011
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
А у Вас что, есть высокоомные динамики? А какие?


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Подскажите схему!
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 20:26:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 157
Рейтинг сообщений: 1583
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Сообщений: 11977
Откуда: Россия.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Мявтор 3-й степени (1) Лучший человек Форума 2017 (1)
Если есть 4ГД5 или 5ГД16. то можно сделать.

В этой книжке есть такое.

http://www.acust.narod.ru/files/books/hi_end.pdf

Изображение


Вложения:
1.GIF [21.61 KiB]
Скачиваний: 5720
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 21:20:22 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Сообщений: 2011
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Где ж такие сейчас найдёшь? В "Радио" было опубликовано несколько подобных схем, да и в этой книжке их хватает. Особенно мне понравились две фразы из описания:

"Оптимальной нагрузкой каждого канала является громкоговоритель, сопротивление звуковой катушки которого колеблется в пределах от 150 до 550 Ом".

и вторая:

"Относительно неплохие результаты можно получить, соединив последовательно достаточное количество обычных низкоомных громкоговорителей".

Простая арифметика: берём нижний предел 150 Ом и делим на 8 Ом - довольно распространенное значение сопротивления современных динамиков: 150 : 8 = 18,75 (штук). Т.е. нужно включить последовательно без малого 19 шт 8-Омных динамиков! :shock:

Ну и разделительный электролит на выходе д.б. довольно высокого качества.
И зачем оно такое надо?


Вернуться наверх
 
Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 22:28:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 36024
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Предположим, что электролит на выходе ни к чему, а динамики можно и переделать: вместо магнита намотать высокоомную катушку, а вместо катушки диффузора повесить тонкостенную стальную трубку и намагнитить её.Но проще всё же установить выходной трансформатор. Но если Вам не нравиться узкий диапазон частот трансформатора, то можно сделать 2 канала: один канал на низкие частоты, мощный и по обычной схеме, второй канал ВЧ на ПП по бестрансформаторной схеме и будет Вам красивая и чистая музыка.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Хорошие новости для покупателей источников питания! Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Чт апр 15, 2010 23:22:28 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Сообщений: 2011
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Der russische Punk писал(а):
Или подскажите сколько стоит выходной транс!


http://www.megachip.ru/item.php?item_id=2035001
http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
http://www.samodelka.ru/cats/915.htm
http://www.goldenmiddle.com/russian/trans.htm

+ трансформаторы от старых ламповых приёмников и ТВ - это на Юноне. Там же можно заказать какой нужно.

To Brigadir

Я всегда считал, что комбинированный трифоник нужно делать наоборот: ламповые каналы СЧ-ВЧ и транзисторный НЧ.
Такая переделка динамиков, имхо, сложнее намотки трансформатора.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 16:07:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 36024
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
SergVi писал(а):
Der russische Punk писал(а):
Или подскажите сколько стоит выходной транс!




To Brigadir

Я всегда считал, что комбинированный трифоник нужно делать наоборот: ламповые каналы СЧ-ВЧ и транзисторный НЧ.
Такая переделка динамиков, имхо, сложнее намотки трансформатора.

Я не знал, что автор беден(думал он хочет поэкспериментировать с бестрансформаторным УНЧ, оказывается = нет выходника в наличии, а самому мотать проволоку лень)
Ламповый плохо работатет в области ВЧ - здесь мешает индуктивность выходного трансформатора. До 10 000 Гц - нормально, выше = начинается завал уровня сигнала. Так что, на ВЧ лучше использовать транзисторный УНЧ.
Намотать трансформатор конечно легче - согласен.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 20:34:26 
Открыл глаза

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 19:39:39
Сообщений: 49
Откуда: Тульская обл.
Рейтинг сообщения: 1
Извините, но таки чушь.
Т.е. с точностью до наоборот.

Паршивенький ТВЗ-1-9 (с минимальной доработкой) работающий с 6Ф3П дает полосу сверху около 50 кГц.
А вот чтоб получить нормальные басы - как раз нужна большая индуктивность.

ВЧ режет не индуктивность обмотки,
а индуктивность рассеяния,
это разные понятия.

P.S.
А безтрансформаторный ламповый УМЗЧ это гм…. "сферический конь в вакууме" :shock:
- то бишь абсолютно нереализуемая вещь.
Его можно только для достаточно высокоомных наушников сделать.
Остальное от лукавого.

P.P.S.
Как показывает мой (да и не только мой) опыт
90% звука лампового усилителя "зарыто" в выходном трансформаторе.
5% выбор ламп (естественно с грамотным выбором рабочей точки)
4% пассивные радиоэлементы (в 1-ю очередь конденсаторы)
1% (или менее) – шнурковщина, пляски с бубном и прочая шизотерика :))


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 21:18:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 462
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10508
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
а умзч для ушей бестрансформаторный реально сделать?

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 21:48:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 36024
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Loki: Мда - а. Значит трансу 50 кГц - родная частота? А может Вы спутали с 50 Гц? Собственно, если на феррите наматать - я спорить не буду. Только непонятка: чтобы расширить полосу пропускания хотя бы до 16 кГц, радиолюбители "танцуют" с секционированием обмоток и прочими ухищрениями. А так норма: до 10, максимум до 12 кГц и ВСЁ! Потому и впечатление: "мягкий звук" цить, цсить щеток почти и не слышно.
А чтобы особо не спорить: стоит обратиться к справочному материалу. В былые годы(когда ламповаяаппаратура применялась повсеместно) довольно честно писали широту полосы частот. Тогда же и транзисторные появлялись и на них тоже честно писали КНИ и полосу частот. Так вот: я не помню ни одного лампового усилителя с широкой полосой(от 40 до 16000; тем более от 20 до 20000 Гц). А для транзисторного - часто. С чем это связано? Да с ним же: родным выходным трансформатором. Лампе то пофигу: она и на УКВ работает неплохо, а вот транс, увы = не пускает. Так что давай: будем справедливо(не по Китайски) приводить данные. Справка: электроника 20 века - прошу: гляньте.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 21:51:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 40
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 36024
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
а умзч для ушей бестрансформаторный реально сделать?

Суслогон: за это время, что ты треплешься = давно бы штук 20 усилков собрал. Но пока только язык работает и никакого движения руками.(к сожалению).

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 22:23:31 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 14:11:33
Сообщений: 76
Откуда: Лен. область, село Ушаки
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за советы. И ещё вопрос: у меня есть 4 лампы 6П42С, какой мощности на них можно усилок собрать и насколько он будет сложный? Заранее благодарю за ответы. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 22:23:57 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Сообщений: 2011
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
suslogon писал(а):
а умзч для ушей бестрансформаторный реально сделать?

Совершенно реально. Но опять-таки для высокоомных наушников. Я делал в конце 90-х - начале 2000-х из "Аудиомагазина" № 4(9)-1996 г. Автор - С. Куниловский. На входе 6Н23П, на выходе 2 х 6С19П.

http://igdrassil.narod.ru/audio/pre_ria ... p_otl.html

Работает замечательно, наушники Sennheiser HD-265 (150 Ом). Делал на печатной плате, тогда еще про ЛУТ ничего не слышал, да и про SL то же. Поэтому рисовал от руки. По размерам получается, как "Бриг" :)))

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 22:24:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 462
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10508
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir, может за меня будешь работать, бухать и диплом писать?

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 22:36:38 
Открыл глаза

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 19:39:39
Сообщений: 49
Откуда: Тульская обл.
Рейтинг сообщения: 4
Brigadir
Это ваши теоретические (ошибочные причем местами) рассуждалки,
против моей многолетней ламповой практики.
Я же не зря сказал что ТВЗ-1-9 дорабатываем.

Вообще то ТВЗ-1-9 устроен достаточно интересно:
Сначала намотана вторичка, и поверх нее первичка.
Суть доработки в следующем:
Разбираем, снимаем кучу бумаги сверху обмоток, изолируем лакотканью,
мотаем дубликат вторички, который соединяем параллельно с существующей вторичкой.
Получается простейшее секционирование.
Собираем, ставим в зазор прокладку из кальки (0,05мм)
Варим в воско-парафине.
Полоса по верху около 50кГц с выходными лампами 6П18П, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П
(в триодном включении) – лехко! :)) .

А вот 50Гц (с ТВЗ-1-9) - как раз сложновато….
Индуктивность первички маловата будет.

Феррит в ТВЗ вообще неприменим.
- Звучание будет крайне мерзопакостное
(из-за прямоугольности петли гистерезиса).

Еще раз повторюсь:
Границу по НЧ определяет индуктивность первички,
Границу по ВЧ определяет индуктивность рассеяния.


suslogon
Реально.
Вот неоднократно проверенная (и не только мной) моя схема.
Выходное сопротивление схемы около 90 Ом,
Соответственно надо ухи от примерно от 150 Ом и выше.


Вложения:
tlf_6j32p-6n6p.GIF [19.03 KiB]
Скачиваний: 1893


Последний раз редактировалось L0ki Вс апр 18, 2010 22:41:57, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 22:37:57 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 14:11:33
Сообщений: 76
Откуда: Лен. область, село Ушаки
Рейтинг сообщения: 0
Многоуважаемый Brigadir, не то чтобы мне было лень наматывать трансформатор: я не умею. :oops: Вот если бы кто-нибудь подкинул какую нибудь литературу по этому поводу (желательно попроще, для начинающих), был бы от всей души благодарен. :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 22:49:11 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Ср апр 01, 2009 12:32:13
Сообщений: 2011
Откуда: СПб
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
Значит трансу 50 кГц - родная частота? А может Вы спутали с 50 Гц?

Поскольку ламповые приёмники выпускались в виде законченного устройства, то, возможно, указывался диапазон частот не усилителя, а установленных в приёмнике динамиков?
Готов согласиться с L0ki, вот промер моего самомотанного SE трансформатора. Снизу плохо, а вверху - без проблем. Заметный спад начинается где-то с 60 КГц. Нагрузка - пров. резистор на 5,1 Ом.


Вложения:
trans AChH Left.jpg [80.47 KiB]
Скачиваний: 992
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 23:11:07 
Открыл глаза

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 8
Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 19:39:39
Сообщений: 49
Откуда: Тульская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Der russische Punk
Расчет выходного трансформатора - это клубок противоречий и компромиссов...
В общем-то целое болото усеянное кучей граблей :( .
Поэтому, для начала,
я бы порекомендовал вам использовать "готовые рецепты" ТВЗ.
Напрмер от Алексея Шалина, сходите вот сюда:
http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm

Там же есть и хорошая схема однотактника на 6П42С
http://sergeev21.narod.ru/se6g42s.htm
- получите около 10 ват.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Вс апр 18, 2010 23:30:42 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 25, 2009 14:11:33
Сообщений: 76
Откуда: Лен. область, село Ушаки
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо! Вближайшее время попробую и отпишусь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать бестрансформаторный ламповый усилитель.
СообщениеДобавлено: Пн апр 19, 2010 14:53:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 462
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10508
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
локи спасибо)с вами если что в личке посоветоваться можно будет по ламповикам?

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  1, , , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y