Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт янв 24, 2020 05:44:08

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]     ... , , , 22,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 20:13:14 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 906
Рейтинг сообщения: 0


Хорошо, уважаемый, закрыли тему. Успехов!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 21:24:34 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 3
сэм53 писал(а):
понятие "звучит лучше"-вообще ни о чем

Даже представить не могу, каким глухим надо быть, что бы не услышать разницу. :)))
Вывод прост: Не делал, не слышал, не сравнивал.
IRMADE писал(а):

Вдогонку простым, понятным языком...
Cпособность усилителя контролировать динамик называют коэффициентом демпфирования и численно равен
Кдемф. = Rас : Rвых.
При движении катушки в магнитном поле в динамических катушках возникают паразитные напряжения. Коэффициент демпфирования характеризуется способностью их подавлять. В случае если демпфирования недостаточно, то диффузор будет совершать собственные колебания, зависящие от упругости подвески, но никак не связанные с музыкой.

Для того чтобы понять суть этого явления, можно взять, к примеру, поведение мембраны сабвуфера в период между импульсами. НЧ-импульс, который посылается на катушку динамика усилителем, заставляет мембрану двигаться вперед. После достижения верхней точки мембрана начинает двигаться обратно. Вернувшись в начальное положение, она продолжает по инерции вибрировать некоторое время. Это генерирует обратный электрический ток в обмотке динамика. Усилители способны заворачивать этот ток и, как следствие, притормаживать вибрацию мембраны. В данном случае, чем выше значение коэффициента демпфирования, тем быстрее остановится мембрана после импульса.

Ламповые усилители имеют гораздо большее выходное сопротивление, чем транзисторные, и это причина, по которой некоторые акустические системы не хотят дружить с лампой. Если сопротивление ваших колонок 4 Ома, а выходное сопротивление усилителя 2-3 Ома, то коэффициент демпфирования получается слишком низким. Убедитесь, что сопротивление колонок превышает выходное сопротивление усилителя хотя бы в три-четыре раза. Лучше побольше. Если выходное сопротивление усилителя 1-1,5 Ома, а сопротивление акустики 8 Ом – они подружатся.
Rвых величина рассчётная и прогнозируемая, поэтому для качественного звука её следует заложить в расчёт. Но а если только на мощность и КНИ смотреть, то конЭчно вам этого делать не следует. Я за более качественный звук... :music:


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 22:45:23 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 24
Рейтинг сообщений: 128
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Сообщений: 2778
Откуда: Петербург
Рейтинг сообщения: 2
Сначала написал, потом убрал, но сохранил и, всё-таки выложу, хотя бы ради прикреплённой работы Большакова, в которой имеется ссылка на далёкий 1939г, когда была выведена зависимость основных выходных параметров трансформаторного каскада - с результирующей АЧХ, получающейся при работе на АС с оговоренными параметрами разброса импеданса.
Цитата:
Как говорится: всё чудесатее и чудесатее. Куда может исчезнуть такой параметр, как выходное сопротивление...? Как выше было упомянуто - никуда, тем более, что этот параметр вполне легко измеряется с использованием двух сопротивлений, у любого УМ. Отношение же сопротивлений Rн к Rвых - есть Кд (коэфф. демпфирования). Необходимую величину которого, хотя бы минимального, тоже определяли, в том числе и на слух( см. графики отклонения АЧХ при разных Кд, приведённые М.ван дер Вееном в АРА №4? или №5?. На которых отображены вносимые отклонения АЧХ при разных Кд, т.е., по сути, - Rвых УМ). А, связь всех этих выходных параметров( Rвых, Кд, КПД, "альфа") трансформаторного лампового каскада - с результирующей АЧХ была выведена очень давно.... впервые была опубликована в 1939 г. в книжке К.И. Дроздова ,,Работа мощного усилителя низкой частоты на комплексную нагрузку “. Формула очень громоздкая, но В.А. Большаков(Ярославль) свёл все возможные варианты в таблицу, из которой можно найти нужное для нас значение. Если следовать этим рекомендациям, то можно оптимально согласовать выход УМ с АС, без обратных связей и специальной "ламповой АС". Для облегчения себе жизни, конечно предпочтительнее АС на 8Ом с меньшим разбросом импеданса нагрузки. Скажем, для АС с разбросом в 4.55раз(макс/мин) при желаемой неравномерности АЧХ в 0,5дБ необходима "альфа" = 13. Ну, а если вообще не заморачиваться, то можно принять к исполнению практическое заключение А. Бокарева, что почти дословно: " усилитель заиграл великолепно с любыми АС, в салоне, только тогда, когда после перекоммутации вторички, его выходное сопротивление получилось равным 0,8Ом".

P\S 21век(@ть его) на дворе, а расчёты трансформатора, для действительно - усилителя на лампе, всё остаются тайной :))
Добавил скан книги(название?-может та самая 1939г...) с пометками мэтра :wink:
Изображение


Вложения:
О коэф. АЛЬФА РАСЧЁТ СОГЛАСОВАНИЯ АС И УМ.part3.rar [41.07 KiB]
Скачиваний: 160
О коэф. АЛЬФА РАСЧЁТ СОГЛАСОВАНИЯ АС И УМ.part2.rar [500 KiB]
Скачиваний: 154
О коэф. АЛЬФА РАСЧЁТ СОГЛАСОВАНИЯ АС И УМ.part1.rar [500 KiB]
Скачиваний: 149

_________________
" Транзистор с эффектом отрицательной ёмкости - это на самом деле круто. Не так круто, чтобы помогло решить проблемы с нашим правительством, но все же."( А. Русин)
Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2018 23:19:07 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 4
nikola1971 писал(а):
P\S 21век(@ть его) на дворе, а расчёты трансформатора, для действительно - усилителя на лампе, всё остаются тайной

Нет никаких тайн для тех кто делает и ищет пути улучшения.
Надо просто выкинуть из головы попытки сравнения КНИ ТДАшки 0,00000.....% и вакуумного триода с КНИ 1 - 3 %,
включить паяльник и спаять.
У меня приятель, любитель ТДАшек, послушал мой ламповый и....
" Блин! Оказывается контрабас играет разными нотами! А то думал что он только на одной ноте бумкает."


Вернуться наверх
 
DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи.

Читать статьи>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 06:57:26 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 4
Если вы считаете свои стариковские уши эталоном измерительной аппаратуры , назовем -"лучшитель", место им в мерной палате...


Вернуться наверх
 
Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 11:39:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 2319
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 31848
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Опять всё с ног на голову... Если для ДАННОЙ АС усилитель не обеспечивает требуемого демпфирования - нужно менять либо усилитель, либо АС... Есть немало конструкций акустического оформления, работающих без какого-либо "бубнения" даже с ИТУН (или классическим усилителем "на пентоде"). Т.е., гораздо проще создать прилично звучащую АС для лампового усилителя, нежели приспособить обычный ламповый усилитель для работы с АС, для него не предназначенной! В звукооспроизодящем комплексе не просто "все компоненты важны", но и очень важно взаимодействие компонентов тракта...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 12:21:43 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
сэм53 писал(а):
стариковские уши

Ослить не надо. Надо вам вынуть затычки из ушей, если они ещё вынимаются...
As писал(а):
нежели приспособить обычный ламповый усилитель для работы с АС

Не надо ничего приспосабливать. Надо сделать. И сделать по уму, что бы усилитель справлялся с любой АС.
Умеющему держать в руках паяльник это будет гораздо проще.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 14:11:09 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 2319
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 31848
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Ещё раз: ФИ-АС, предназначенная для усилителя с близким к нулю выходным сопротивлением - будет иметь трудно предсказуемую АЧХ уже при выходном сопротивлении усилителя в доли ома! Причём, это повлияет не только на низких частотах, где непредсказуемое увеличение добротности динамика полностью расстроит акустическое оформление - это повлияет и на работу разделительных фильтров, добротность которых изменится - что повлияет и на частотную, и на фазовую характеристику АС... Да, можно снизить выходное сопротивление усилителя введением ООС со вторичной обмотки трансформатора, но её глубина принципиально не может быть высокой - фазовые сдвиги в трансформаторе довольно велики, поэтому и выходное сопротивление будет в разы больше требуемого! Не говоря уж о том, что введение глубокой обратной связи напрочь испортит благоприятный спектр гармоник и "ламповое" звучание... Не проще ли сделать АС, выходное сопротивление усилителя для которых - конкретная величина, не нулевая? Многие динамики звучат даже лучше, если их катушку не тормозить принудительно! Просто величина выходного сопротивления учитывается при расчёте - и всё, проблем нет! Даже на НЧ - вместо ФИ можно взять, к примеру, ТЛ-оформление, оно само по себе хорошо демпфирует динамик - будет отличный бас, и не нужно извращаться со снижением выходного сопротивления, вводя ООС...


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 14:47:19 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Не говоря уж о том, что введение глубокой обратной связи напрочь испортит благоприятный спектр гармоник и "ламповое" звучание...

As писал(а):
и не нужно извращаться со снижением выходного сопротивления, вводя ООС...

Ну наконец-то немного соображать начинаете. Но только немного...
Никто не заставляет делать какую-то специальную АС. Если есть желание и возможности для этого, то кто мешает??? Речь пошла об уже имеющейся АС. И вы непременно упомянули S90...
И не нужны ОООСы... Нужно взять достаточно мощный триод, с достаточно низким внутренним сопротивлением. Рассчитать и намотать к нему ТВЗ, в том числе, что бы Rвых получилось меньше 1 ома, скажем для АС 8 ом. И эта проблема с лихвой решена.
И вы не услышите какого-то магического лампового звука с благоприятным спектром. 2 -3 % КНИ не слышат наши уши. Какие-то золотые может быть слышат. А мы нет.
Вы услышите чистейшее звучание, где контрабас действительно играет по нотам, а не бумкает одной нотой. Нет "мутности", "замыленности" на низах. Чистейшая середина и верх, где прослушиваются все мелкие фрагменты-микросигнала, щёточки, тарелочки. Где даже слышно, как у певца слюна вылетает.
Чего не слышно на транзисторных, а тем более на ТДАшных усилителях.
И вы ни одним прибором не обнаружите причину, почему на транзисторном звучит мутно, а на ламповом чисто... на той же самой АС, которая явно делалась не для лампы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 16:23:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 2319
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 31848
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
"Имеющаяся" - как раз ФИ, с компрессионным динамиком... Не лучший выбор для первого лампового усилителя, о чём я сразу и написал... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 16:35:37 
Мучитель микросхем

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 09:53:39
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Не лучший выбор для первого лампового усилителя

Чушь!
Для самых начинающих, которые и паять-то толком не умеют, вполне можно согласиться.
А у меня друг (ещё не стар, лампы не изучал, транзисторы, микрухи паяет прекрасно), собрал свой первый ламповый УНЧ сразу на ГУ48. И сказал, всё, больше мне ничего не нужно. Этот усилитель справится с любой акустикой. И ФИ в том числе.
Это вы всё в 50- х годах топчитесь, 6П14П с ОООС считате самым великим достижением. И думаете, что всем надо собирать только на ней...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 19:20:57 
Это не хвост, это антенна

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 146
Зарегистрирован: Пт янв 01, 2016 13:00:20
Сообщений: 1462
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
Не лучший выбор для первого лампового усилителя

Чушь!
Это вы всё в 50- х годах топчитесь, 6П14П с ОООС считате самым великим достижением. И думаете, что всем надо собирать только на ней...

Козлить не надо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2018 20:46:10 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 127
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 906
Рейтинг сообщения: 0


Не нужно мне рассказывать, что 2х2=4. Всё, тема закрыта.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 06:57:11 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Сообщений: 279
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Доброго времени суток :))


Знаю, что увеличение немагнитного зазора в выходном трансформаторе приводит к снижению индуктивности обмоток и предотвращению вхождения магнитопровода в насыщение (т.е. к снижению выходной мощности), но объясните мне пожалуйста, как его величина влияет на АЧХ выходного сигнала и "срез" синусойды ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 10:16:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 85
Рейтинг сообщений: 1858
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 8175
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Какой толщины делать зазор в трансформаторе - посчитать можно по формулам.
Но кому лень заморачиватся с формулами - есть примитивный расчёт для усредненного трансформатора строго на глаз, какой ток - такой и зазор, такой толщины и ставить прокладку.
Например ток покоя через трансформатор 100 мА - значит, прокладка - 0,1 мм.
Ну и поправка небольшая - если витков более 3000 - добавить 10%, менее 2500 - прокладка меньше на 10%.
Вроде смешно, а совпадает весьма часто. :)))

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого пиндосы и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 10:31:46 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Сообщений: 279
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Какой толщины делать зазор в трансформаторе - посчитать можно по формулам.
Но кому лень заморачиватся с формулами - есть примитивный расчёт для усредненного трансформатора строго на глаз, какой ток - такой и зазор, такой толщины и ставить прокладку.
Например ток покоя через трансформатор 100 мА - значит, прокладка - 0,1 мм.
Ну и поправка небольшая - если витков более 3000 - добавить 10%, менее 2500 - прокладка меньше на 10%.
Вроде смешно, а совпадает весьма часто. :)))


Это сообщение я видел в этой теме раньше.

Интересно было бы узнать истину о влиянии величины зазора на АЧХ.
Я могу конечно поэкспериментировать - класть один тетрадный листочек, 2, 3...

Решил, что быстрее будет спросить тех кто уже пробовал :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 10:35:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 6434
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 19805
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Будет уменьшаться индуктивность и начнут зарезаться низы.

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 11:13:14 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 18:56:49
Сообщений: 279
Откуда: РФ, Самарская обл., г. Тольятти
Рейтинг сообщения: 0
Будет уменьшаться индуктивность и начнут зарезаться низы.


А верхи ?

По низам сейчас (при прокладке 0,25 мм) всё четко. 20 Гц - "завал" max 0,5 Дб


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Ср фев 20, 2019 11:18:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 111
Рейтинг сообщений: 6434
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 19805
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
На верхи влиять не должно.

_________________
прежде чем искать неисправность прибора, проверь наличие напряжения в сети Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Выходной (переходной) трансформатор усилителя.
СообщениеДобавлено: Вт июн 18, 2019 19:16:50 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 2319
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 31848
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...В темах про ламповые усилители часто встречаются схемы с использованием силовых трансформаторов в качестве выходных... Тут недавно наткнулся на идею использования в ламповом усилителе выходного трансформатора от трансляционного усилителя 100У-101, с перекоммутацией секций обмоток. Мне кажется, идея интересная... :)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 443 ]     ... , , , 22,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Влад6666 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y