Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель шумит.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс сен 20, 2020 13:49:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 990 ]     ... , , , 46, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 13, 2018 21:39:30 
Мучитель микросхем
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Ср апр 25, 2012 22:27:46
Сообщений: 436
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за совет. Сейчас это выглядит вот так (вложение). Да, перемычек вагон. Сам их не очень люблю, но без них не обошлось. Развернуть кондеры можно, но смысл? Все равно минусовая клема остается внизу и все равно образуются друге перемычки. Такая трассировка это уже третий вариант. Пока он мне нравится больше. Есть еще вариант сделать плату двухсторонней, но мне кажется это излишне для усилителя.
Ну а так со стороны то виднее)) приму любые советы. Это мой первый опыт с усилителем, поэтому возможны косяки с моей стороны.
Литературу обязательно прочту. Мне тут уже насоветовали почти библиотеку) нужно изучить все.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
Полигон это попытка немного заэкранировать входные разъемы. Возможно это и не нужно. Ну вот так как-то...


Вложения:
Усилитель.lay6 [539 KiB]
Скачиваний: 434
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 12:10:51 
Родился

Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 12:03:29
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую!

Перерыл много форумов, перечитал много схожих тем. Решения по моим симптомам пока не нашел, и по теории тоже не могу сам додуматься, в чем проблема. Без помощи гуру пока никак.

Собрал 5-ти канальный усилитель на TDA7293 по схеме Аудиокиллера с Т-образной ООС http://www.electroclub.info/invest/tda7 ... 7293-4.htm. Чертеж печатной платы использовал его же. Изменений в схему не вносил. Резистор разделения земель первоначально поставил 1.5 ома. Питание подведено от блока питания к каждому каналу тремя проводами сечением 0.5 свитыми в косичку(приложил фото).. Каждая группа проводов впаяна в плату БП в линию с шагом между проводниками порядка 1.5мм (условно - каждое плечо питания и каждый общий провод стянуты "в одну точку", вроде как). На каждое плечо по 5 конденсаторов 10000 мкФ (по рекомендации по 10000 в плечо на канал). Питание забирается после конденсаторов. Трансформатор 25V на плечо, после выпрямления и конденсаторов тестер показывает 37 на плечо.

Когда не подключено ни одного канала или вход закорочен на землю - всё тихо.

При подключении двух каналов всё еще более/менее не плохо. Если подавать звук с мобильного телефона - гула вообще нет. Если с компьютера подключить 2 канала - слышен небольшой гул если поднести ухо к колонке, с этим в принципе жить можно. Заметное гудение началось, когда от компьютера подключил сразу все 5 каналов. Если отключить сетевое питание усилителя (питание от конденсаторов) - гул не исчезает. Если подключить только два канала (когда гул в колонке очень тихий) и начать на остальные подключать только общий провод не подключая сигнальный (не втыкать тюльпан а прикоснуться землей штекера к земле гнезда) - усиливается гул в подключенных двух каналах и появляется в том, на который подали общий источника. И чем больше земель подключить, тем больше начинают фонить первые два канала, то есть подключение каждой новой земли источника не только добавляет гул в своем канале, но и усиливает гул в уже подключенных каналах. На звуковой карте компьютера все земли разъемов связаны с корпусом (проверил тестером). Тестировал на звуковой creative zxr. Пробовал и на встроенной звуковухе - картина примерно такая же, только шумов (шипения) больше - оно и понятно. Ну и по любому если гул присутствовал бы в самом сигнале - он бы не давал гул на другие каналы и его не было бы при подключении только земли без сигнального провода. Чую, что-то с землями не так.. но что - понять не могу. Да, если добавить на вход регулятор громкости - гул не уменьшается при регулировании - то есть он не в сигнальном проводнике.

Подумал, что общее сопротивление разделения земель становится меньше при подключении доп. каналов и вместо 1.5 ома впаял 3.3. Не помогло, даже стало чуть хуже. Пытался закоротить перемычкой землю источника на землю усилителя во всех 5 каналах - становится сильно хуже при подключении всех каналов (хотя при подключении только двух возможно даже и чуть меньше гудит). Да, корпус пластиковый, земли тюльпанов на входе усилителя не соединены между собой.

Общий провод из розетки в усилитель не идет (пробовал соединить с силовой землей усилителя - появляется сильны шум).
Пробовал подключать компьютер в розетку без заземления (и отключить все внешние провода с которых могла прийти земля - сеть, выход на телевизор..) - эффекта ноль.

Фото конструкции прилагаю:
https://drive.google.com/file/d/1u_I5zG ... sp=sharing


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 12:55:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2620
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33463
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Длинные и тонкие питающие провода - это плохо... "Общий" провод для нагрузки, думаю, тоже должен из общей средней точки и земли быть, и входной общий провод - то же...
(Да-да, "земля" хотя бы одного входа обязательно соединяется с общей землёй усилителя - и не через резистор, а проводом...)
У меня длина проводов питания и земли от фильтра до платы мощников - около пяти сантиметров, сечение - 2,5 мм.кв...


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 13:26:41 
Родился

Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 12:03:29
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
"Общий" провод для нагрузки, думаю, тоже должен из общей средней точки и земли быть, и входной общий провод - то же...
(Да-да, "земля" хотя бы одного входа обязательно соединяется с общей землёй усилителя - и не через резистор, а проводом...)

От этого тот же самый Аудиокиллер предостерегал, хотя для начала попробую соединить входную землю одного канала с общей точкой на БП (UPD: гул усилился).
http://www.electroclub.info/article/connect1.htm
http://www.electroclub.info/article/con ... s/sch3.gif
С другой стороны он вроде нигде не писал про практику с 5-канальниками, только стерео. А со стерео мои грабли и не проявляются особо.

Длинные и тонкие питающие провода - это плохо...

Вот на это грешил всё таки. Он хоть писал про сечение от 0.5, но учитывая длину может этого и мало. Очень, конечно, не хочется заменять/перепрокладыавать все питающие провода. Особенно учитывая, что это не отвечает на вопрос - почему гул передается в другие каналы. Гул в других каналах, по идее, возможен потому, что начинает "гулять" земля, причем общая на БП. А если бы дело было в сопротивлении питающих проводов, гуляла бы локальная земля платы этого канала и это гуляние не перешло бы на другие каналы(гасилось бы в этой самой общей точке) и было локализовано только в том, к которому сигнал подключается... Наверное... Интересно, можно для начала "малой кровью" параллельно пустить/заменить, хотя бы для теста, только общий провод на более толстый (UPD: никак не повлияло на гул в канале). Выявит ли это причину, если дело в толщине питающих проводов?


Последний раз редактировалось Romko Вс май 27, 2018 15:12:14, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 
Пополнение и новинки линейки ViperPlus от STMicroelectronics

Компания ST обновила семейство ШИМ-регуляторов со встроенным ключом ViperPlus, выпустив новые бюджетные микросхемы VIPER122 и VIPER222, микросхемы VIPER265K и VIPER267K, имеющие встроенный ключ MOSFET напряжением 1050 В, и самый мощный VIPer31x. С их помощью возможно реализовать топологии: изолированный и неизолированный обратноходовой преобразователь (flyback), понижающий преобразователь (buck), повышающе-понижающий преобразователь (buck-boost).

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 14:36:31 
Родился

Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 12:11:58
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
мои соседи жалуются что мой усилитель тоже шумит


Вернуться наверх
 
Все о хитах и новинках Mean Well 2020 года!

Компания Mean Well выпускает настолько широкий спектр продукции, что бывает трудно разобраться в этом многообразии и выбрать оптимальный вариант для своего изделия или приложения. Для облегчения выбора и более ясного понимания различий между сериями продукции Mean Well мы представляем вашему вниманию подборку материалов по данной теме.

Видео и другие материалы>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 14:57:55 
Родился

Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 12:03:29
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Припаял к общей точке земли БП пару самых толстых проводов, что нашел (сечением 1.5). Один кинул на обший контакт питания канала усилителя (в параллель имеющемуся проводу) - эффекта ноль. Затем второй подсоединил к "земляному" входу тюльпана - гул в этом канале стал значительно сильнее.

UPD: Тест номер два - один провод на общий нагрузки(вытащил провод колонки из гнезда и подцепил к одному из припаянных к БП) - эффекта нет, затем второй на землю входного тюльпана - гул усилился.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 16:07:45 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2620
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33463
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Схему повторяли "один в один"? Там ошибка - "земля" для R4 должна быть "входная", а не от силовых цепей! :)


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2018 16:15:52 
Родился

Зарегистрирован: Вс май 27, 2018 12:03:29
Сообщений: 4
Рейтинг сообщения: 0
Один в один. Хм, очень может быть, что здесь собака и порылась. Попробую на одном канале для начала просверлить/перепаять на сигнальную землю, спасибо за наводку!

UPD: после перепайки в этом канале стало значительно тише! Пошел перепаивать остальные :)
UPD2: после перепайки всех каналов стало значительно лучше! Гул теперь только немного слышно если приложить ухо вплотную к колонкам. Думаю, не вернуть ли на место резисторы разделения земель в 1.5 ома вместо 3.3?...
As, большое спасибо за помощь! :)


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Ср сен 12, 2018 23:41:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Тыняюсь тут по разным темам с разными вопросами.. Но осталась заключительная проблема. В кратце объясню ситуацию. Переделал колонки микролаб соло 6 на 7293(2 готовые платки) подключаю родной темброблок к ним, появляется громкий гул в колонках, похож на траснформаторный, ах да, запитано всё это от одного транса, тда со своим мостом и кондерами, а темброблок просто через 4 диода и 2 кондера 35 1500. Если подключать на прямую к тда, через переменный резистор, то гул в разы тише, и то если им громкость выклучиваешь в максимум, гул проходит, остаётся шум, возможно от самого компа.
upd. запись:

_________________
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 07:56:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2620
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33463
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Лучше бы схему соединений выложили... У Вас явно проблемы с разводкой общего провода, где-то на него приходит гармоника питания - нужно внимательно смотреть...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 12:31:51 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Да там всего то 3 провода, сложно запутаться. Может быть из-за слабых электролитов в бп темброблока? Там всего 2 кондера 35 1500, других не было под рукой. Или диоды, хотя диоды родные, те, что стояли в самих микролабах. Похоже без осциллографа не разобраться...

_________________
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 13:19:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2620
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33463
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Осциллограф может не помочь... Нужно приложить голову! :) Ещё раз просмотрите цепи "общего" провода - они должны соединяться только в одной точке, там, где соединяются конденсаторы фильтра. В эту же точку должна включаться средняя точка трансформатора и общий провод динамиков. Сюда же включается "земля" предвариловки. Не экономьте на сечении провода - лучше экономить на его длине...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 17:49:30 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
На толщине не экономил, вот на длине можно и с`экономить. Но напутать там сложно, подключено как на фото

_________________
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 21:20:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2620
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33463
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У каждого блока - свой выпрямитель? А зачем такое усложнение, если трансформатор всё равно общий?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2018 22:08:25 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Просто были приобретены 2 готовых платы с тда, не стал делать отдельный бп.

_________________
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 01:21:44 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Пересобрал отдельный бп, снял диодные мосты с тда, запаралель их на всякий, поставил по 4 кондера 50 2200 на плечо и по 1 металокерамическому 0.68 мкф, подключил собрал, стало слушабельно, но немного гул остался. Но кажись с темброблоком не всё в порядке, звук намного тише, чем должен быть.

_________________
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 07:51:01 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2620
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33463
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Чтобы избавиться от помех, имеет смысл сделать раздельную "землю" для силовых цепей и сигнальных, возможно, даже чуть подкорректировать платы для этого... У правильно смонтированного усилителя уровень фона и помех ниже уровня шумов микросхемы!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 09:45:02 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Да, я уже тут читал подобное. Возможно займусь этим вопросом.

_________________
.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 10:52:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 130
Рейтинг сообщений: 2620
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33463
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я на своём усилителе (из готовых плат, кажется, какой-то "Мастеркит" или подобные...) даже дорожек не резал (они довольно тонкие...) - просто завёл на каждую плату два "общих" провода, подключив один к выводу силовой "земли" а второй - максимально близко к точке соединения резистора обратной связи с "землёй"... Вроде, нормально и так... :) Только учтите, что "общий" провод динамика тоже должен подключаться к средней точке БП, а не на плате усилителя!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель шумит.
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2018 20:56:12 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс май 15, 2016 20:34:53
Сообщений: 66
Рейтинг сообщения: 0
Тут я не совсем понял, ведь на плате он и подключён к общей точке бп, но и сигнальная земля тоже. Но как я понял, если на темброблоке земля питания и земля сигнальная общие, то нет смысла заморачиватся, т.к. там я уже вряд ли смогу её разделить. И ещё вопросик, как проще всего убрать "щелчок" при включении усилителя?

_________________
.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 990 ]     ... , , , 46, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y