Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Сервопривод и обратная связь
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт июл 10, 2020 05:58:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Ср июл 01, 2020 23:46:40 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
Разобрал кресло, которое регулируется с помощью электромоторов и имеет память настроек. С целью понять как эти самые настройки "видит" штатный контроллер моторов.
Картина следующая, у мотора 4 контакта, два плюс минус, и два , как я понял, и есть обратная связь.
Моторы многооборотные, например, спинка сидения от крайних положений двигается в течении 15 секунд, к слову, чтобы было понимание их работы.

На схеме завода изготовителя мотор изображен так:


Я первоначально думал, что там на самом деле резистор. И по измеренному сопротивлению контроллер определяет положение спинки кресла. Но подключенный омметр показывает обрыв.
Подключился осциллографом, и там тоже тишина.
Но если мультиметр переключить в режим прозвонки диодов, то между выводами показывает 1700, щупы переворачиваешь - 650. То есть присутствует какое то падение напряжение.


Что это за моторы такие? :shock: Может кто-то встречался с такими.


В описании есть предложение:
Цитата:
Текущие положения электродвигателей постоянно отслеживаются контроллерами с помощью встроенных датчиков Холла и записываются в память ЭСППЗУ.


Но я никогда не встречался с датчиками холла с двумя выводами. Только с тремя, питание/сигнал.
А как снимать показание с двухвыводных.....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 00:09:20 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 936
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Я первоначально думал, что там на самом деле резистор
. Магниторезисторы имеют место быть в природе
Цитата:
Но подключенный омметр показывает обрыв.
Неверно подключен, значит. ведь потом-то он показывал какое-то падение напряжения.
Цитата:
Подключился осциллографом, и там тоже тишина.
То же, что и выше.
Цитата:
Но я никогда не встречался с датчиками холла с двумя выводами.
их множество. Всяких магниточувствительных элементов - легион. пример:
Вложение:
VF401 PS_005884-2-EN_Final_11Dec09.pdf [168.52 KiB]
Скачиваний: 11

Цитата:
А как снимать показание с двухвыводных
у щупа осциллографа тоже два вывода, что делает как бэ логичным подсоединить один к одному, а другой к другому.
Просто надо правильно выставлять пределы на приборах. И измерять на подключенных к блоку управления, или подать какое-то напряжение.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 04:44:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 1409
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4642
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
а поставить мотор на место и проверить как он работает там (какие токи, нкпряжения? может импульсы?) не вариант?
думается что он питается относительно стабильным напряжением и работает как источник тока (примерно как токовая петля 4-20), хотя может быть там и банальный делитель (холл выступает в качестве переменника, только начинает это делать с некоторого напряжения - полупроводниковый прибор всё-же... а потому простой цешкой он и не определился)

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Эксперимент - критерий истины!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 08:56:32 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
BlackKilkennyCat,
Ivanoff-iv,
дело в том, что кресло куплено отдельно от авто(на разборке 8) ). и возможности проверить его с составе всех блоков нет возможности.

моторы же , наоборот, не сняты. наверное попробую аккуратно демонтировать один из них, и разобрать, чтобы в живую увидеть какая маркировка на датчиках.

потом отпишусь.


Последний раз редактировалось ferio Чт июл 02, 2020 11:03:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Вебинар «Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4» (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 10:13:30 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 936
Рейтинг сообщения: 0
тогда конечно ничего не покажут датчики. подать 5 вольт на датчик через резистор 20 - 50 кOм и смотреть снова (непосредственно на датчике), при вращении мотора.


Вернуться наверх
 
Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 11:19:37 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
BlackKilkennyCat, то есть предположительно датчик питается паразитно и при срабатывании замыкает плюс на землю? по аналогии с шиной 1wire.

ps. мотор подразобрал немного, сделано все так, что его ремонт не предполагается.
датчики судя по выводам далеко в недрах пластиковой обоймы. но попробую все же до них добраться.
на моторе маркировка brose. https://www.brose.com/de-en/
https://www.brose.com/de-en/products/ad ... ar-seats/#


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 11:33:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 1409
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4642
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
и что ты там хочешь увидеть?

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Эксперимент - критерий истины!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 19:35:45 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv, маркировку датчика.

Добавлено after 7 hours 55 minutes 22 seconds:
барабанная дробь....
и... ларчик открывается.
там установлен A3187LUA ДШ- https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... 87LUA.html

включен по следующей схеме
Изображение


как в этом случае считывать показания правильно? странно даже, что производитель не пошел обычным путем, и не вывел отдельно сигнал, а зашунтировал его на плюс.


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 19:54:23 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 936
Рейтинг сообщения: 0
Ничего странного, это вполне обычная схема, экономия проводов и возможность устанавливать изначально двухвыводные датчики. Считывать показания правильно можно как угодно по изменению напряжения. Как я уже говорил, воткнуть последовательно питанию резистор. Рассчитать его можно элементарно: он должен обеспечить ток не менее 8 ма и при подключении плеча 400 ом, напряжение на образовавшемся делителе не должно быть менее 4 вольт. И всё, получается, что когда датчик в положении офф, после добавочного резистора напряжение будет лишь чуть менее напряжения питания (сколько-то там упадет на датчике), в положении on существенно меньше. Ставится компаратор и получается меандр. делается один оборот двигателя и получается кол-во импульсов на оборот.
При питании 12 вольт добавочный резистор получается 800 ом.


Последний раз редактировалось BlackKilkennyCat Чт июл 02, 2020 19:57:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 19:55:36 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
если так попробовать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 19:59:33 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 936
Рейтинг сообщения: 0
Да, именно так. только добавить супрессор на вход мк, или иным образом ограничить риск превышения напряжения ( в том числе помех).
кроме того, надо учитывать, что мк должен быть как минимум на 5 вольт питания, или какой-то эксклюзив, принимающий на вход напряжение значительно больше своего питания


Последний раз редактировалось BlackKilkennyCat Чт июл 02, 2020 20:01:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 19:59:42 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
Рассчитать его можно элементарно: он должен обеспечить ток не менее 8 ма и при подключении плеча 400 ом, напряжение на образовавшемся делителе не должно быть менее 4 вольт.


Понятно. Спасибо.
Значит подтягивающий резистор нужен не более 1.5K. Если питание 12V.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 20:02:33 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 936
Рейтинг сообщения: 0
не более 800 ом.
и на вход мк пойдет 12 вольт, что не очень хорошо, а точнее, ужасно )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 20:06:19 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
Да, именно так. только добавить супрессор на вход мк, или иным образом ограничить риск превышения напряжения ( в том числе помех).
кроме того, надо учитывать, что мк должен быть как минимум на 5 вольт питания, или какой-то эксклюзив, принимающий на вход напряжение значительно больше своего питания

Да, про этот момент тоже подумал. Просто при напряжении питания 5В номинал подтягивающего резистора будет примерно 650ом.
Или же ставить на вход микроконтроллера делитель на резисторах, это КМК проще , тк
- не нужно по всему креслу разводить отдельную шину 5V. Ведь моторов около 7 штук.
- и STM32 на 3.3V.



самое простое, что приходит на ум:
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 20:08:30 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 936
Рейтинг сообщения: 0
я бы влепил компараторы. 1 чип - 4 компаратора. и не нужно преобразование ацп, можно сразу счетчик включать, или свой по преоыванию, или таймер озадачить. удобнее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 20:11:10 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
АЦП - это просто картинка такая. с интернетов.)


компаратор, просто чтобы уровни согласовать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 20:21:18 
Держит паяльник хвостом

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 186
Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2017 06:58:50
Сообщений: 936
Рейтинг сообщения: 0
чтобы иметь возможность принять сигнал высокого напряжения,отловить разницу. Согласовывать придется отдельно транзистором, но это уже просто ключ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 20:30:40 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 76
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 15:51:19
Сообщений: 392
Откуда: Vilnius
Рейтинг сообщения: 0
Чёт не понял вашу схему подключения датчика. Кажись не хватает резистора в цепи питания, т.е. питание датчика не напрямую со стабилизатора какого, а именно через резистор - иначе никакого сигнала на плюсе не будет однако :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Чт июл 02, 2020 21:29:43 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 09:14:47
Сообщений: 155
Рейтинг сообщения: 0
Чёт не понял вашу схему подключения датчика. Кажись не хватает резистора в цепи питания, т.е. питание датчика не напрямую со стабилизатора какого, а именно через резистор - иначе никакого сигнала на плюсе не будет однако :)))

вы об этом?
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 5#p3862365

Добавлено after 40 minutes 48 seconds:
чтобы иметь возможность принять сигнал высокого напряжения,отловить разницу. Согласовывать придется отдельно транзистором, но это уже просто ключ.

идея понятна. благодыр :P


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Сервопривод и обратная связь
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2020 04:44:43 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 1409
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 4642
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
а если наоборот попробовать? (резистор не на плюс, а на минус, итс него брать сигнал) тогда при отключении датчика на мк просто 0 придёт, а при подключении - падение на резисторе...
а можно 2 резистора поставить, а брать сигнал только с "нижнего", тогда схема и замыкание без проблем переживёт... а что сигнал слабый - так многие мк имеют усилители на входах, или просто AREF понизить.

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
ну, и от плюса тоже резистор, как защиту от замыкания на массу питающего провода

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Эксперимент - критерий истины!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y