Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - 12 вольт в советский мопед
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт май 14, 2021 04:15:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2020 23:20:15 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 01, 2020 23:04:25
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
По дешмани купил ригу 24, думал кататься буду... ага щас. Механическая часть вроде как готова, а вот 6в генератор удручает. Подумал оставить зажигание как есть, а освещение на светодиоды перевести, чтоб пожалеть бедный 45w генератор... вру... напихать побольше потребителей)))) нужно как то сделать ему 12 вольт, а то сейчас на 6 вольт уже ничего не найти. Вопрос - можно ли швырнуть общий минус в корпус, или придется тянуть провод общий и все изолировать (поскольку на данное извращение совки не расчитывали). План такой - обмотки освещения оторвать от "земли", сунуть диодный мост на шоттки и плату повышающе-понижающего стабилизатора. А от этой платы уже минус в корпус. Можно ли так? (Цепь зажигания отдельно от освещения, но тоже корпус -общий, не будет ли мешать?)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2020 02:56:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2656
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 11193
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Мотор какой, V-50/V-501?

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого разносчики дерьмократии и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2020 23:24:03 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 01, 2020 23:04:25
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Мотор какой, V-50/V-501?

У меня их 2. И тот и этот. Купил с 501, но он метрв оказался, сейчас буду ставить 50й, но там разницы в электрике нет.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2020 23:42:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Хочешь свет получше - генератор перематывать все равно придется.

Не помню, что делали со стартером, у самого такого мопеда не было, но на скутер-клубе такие переделки описывались. Они довольно простые, но приборы все придется поменять.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2020 00:15:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2656
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 11193
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Anjey-K писал(а):
Купил с 501, но он метрв оказался, сейчас буду ставить 50й

Ясно, на эти движки можно поставить 12 вольтовый генератор от минска/восхода, я когда занимался советскими мопедами, много чего эксперментировал, даже перематывал генератор, почитайте, может пригодится.
генератор 12 вольт на мопед:
http://www.mopedist.ru/forum/thread289-1.html
Варианты применения аккумулятора в схеме электрооборудования мокика:
http://www.mopedist.ru/forum/thread402-1.html

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого разносчики дерьмократии и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 
Интеллектуальные ключи верхнего плеча семейства PROFET™+2 12V от Infineon

Компания Infineon представила новое семейство защищенных силовых ключей PROFET™+2 12V. Изделия объединяют в себе функции диагностики и различные защиты. Ключи PROFET™+2 12V имеют одно из самых низких в отрасли сопротивлений в открытом состоянии RDS(ON) (от 2,6 мОм) и выпускаются в миниатюрном корпусе TSDSO-14 с шагом выводов 0,65 мм. Благодаря функции ReverseON все семейство соответствует строгим требованиям по защите от обратной полярности питания, впервые реализованной в одном чипе.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2020 01:30:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Генератор проще перемотать, а РР ,что там предлагается, слишком простое, чтобы лампочки не сгорали и аккумулятор долго жил.

Ссылок я сейчас дать не могу, но несложных схем РР в интернете много.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 06:51:35 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 136
Рейтинг сообщений: 3106
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 35421
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Мощность генератора при перемотке не изменится, так что можно для повышения напряжения использовать простой удвоитель - результат тот же... :) Стабилизатор - шунтового типа включить прямо на обмотку, всякие извраты с преобразователями даже не рассматриваем - с ними теряется мощность именно тогда, когда она нужна - на малых оборотах двигателя... Собственно, китайские светодиодные фары обычно рассчитаны на диапазон питающих напряжений от 10 до 30 вольт, примерно - так что стабилизатор не обязателен... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 08:54:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
As, специфика этой темы посложнее сетевого блока питания.

Перемотка генератора нужна для увеличения напряжения на ХХ и для уменьшения потерь на ней.

Напряжение на максимальных оборотах поднимается до 60 - 80 В, а гвозди идут до 150 В.

Шунтирующий тиристорный РР гробить мощность до 50 - 40 Вт снимаемой с генератора мощности, в то время, как проходной позволяет снять с того же генератора до 80 Вт.

Преобразовательные ШИМ схемы в условиях скачков напряжения и частоты входного напряжения стабильно не работают, выбивает их быстро, пока безотказной схемы ещё не разработали.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 08:59:30 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 168
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Сообщений: 1276
Откуда: москва
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос света решается подбором нужного светодиода ( одного или нескольких). Перемотка-это не нужный геморой. Ну это , если я правильно понял вопрос.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 09:17:22 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 01, 2020 23:04:25
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Anjey-K писал(а):
Купил с 501, но он метрв оказался, сейчас буду ставить 50й

Ясно, на эти движки можно поставить 12 вольтовый генератор от минска/восхода, я когда занимался советскими мопедами, много чего эксперментировал, даже перематывал генератор, почитайте, может пригодится.
генератор 12 вольт на мопед:
http://www.mopedist.ru/forum/thread289-1.html
Варианты применения аккумулятора в схеме электрооборудования мокика:
http://www.mopedist.ru/forum/thread402-1.html

Собираю его в квартире в комнате 5 на 3, а от минска не лезет без допила, читал про это

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
Мощность генератора при перемотке не изменится, так что можно для повышения напряжения использовать простой удвоитель - результат тот же... :) Стабилизатор - шунтового типа включить прямо на обмотку, всякие извраты с преобразователями даже не рассматриваем - с ними теряется мощность именно тогда, когда она нужна - на малых оборотах двигателя... Собственно, китайские светодиодные фары обычно рассчитаны на диапазон питающих напряжений от 10 до 30 вольт, примерно - так что стабилизатор не обязателен... :)

Удвоитель тема, вот тоже думаю, но поскольку не вижу форму сигнала, тк двигло дома не запустишь, а осцил только дома есть. не будет ли там пик? Можно конеш крен всунуть, но хз

Добавлено after 3 minutes 51 second:
As, специфика этой темы посложнее сетевого блока питания.

Перемотка генератора нужна для увеличения напряжения на ХХ и для уменьшения потерь на ней.

Напряжение на максимальных оборотах поднимается до 60 - 80 В, а гвозди идут до 150 В.

Шунтирующий тиристорный РР гробить мощность до 50 - 40 Вт снимаемой с генератора мощности, в то время, как проходной позволяет снять с того же генератора до 80 Вт.

Преобразовательные ШИМ схемы в условиях скачков напряжения и частоты входного напряжения стабильно не работают, выбивает их быстро, пока безотказной схемы ещё не разработали.

Вот как раз думаю поставить простой удвоитель сразу после бкс, там 6 вольт обрубает, и громоздить ничего не надо, а сколько мкф кондеры надо? больше 10к нету в наличии, а с этим вирусом хрен че купишь. А диоды шоттки можно? И какая там форма сигнала должна быть? Мечтаю о синусах...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 09:48:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Удвоители напряжения не удваивают мощность. Удвоишь напряжение - уполовинишь ток. А на самом деле - и ещё меньше останется.


Последний раз редактировалось Муркиз Пн май 04, 2020 14:11:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 13:40:54 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 01, 2020 23:04:25
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Удвоители мощность не удваивают. Удвоишь напряжение - уполовинишь ток. А на самом деле - и ещё меньше останется.

А какая разница в ваттах? Что 5 ватт 12 вольт что 5 ватт 6 вольт лампочки? Просто диоды меньше жрут на тот же свет, вот и все


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 14:08:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, если бы только они и были на борту. Но для фар нужно отдать реальных 4 А для нормального света (по опыту), а это уже для шунтирующего РР будет эквивалентно 60 Вт номинальной мощности. На стандартном генераторе и РР в этом случае напряжение проседает до 11 В и свет начинает работать на аккумуляторе, и он разряжается интенсивно.

Что даст удвоение напряжения ? На максимальных оборотах напряжение без нагрузки поднимется до 120 - 160 Вольт, что потребует огромных габаритов деталей, но напряжение на выходе все равно просядет под нагрузкой.
При этом учтите, что даже заявленные до 70 В лампы успешно сгорают, если и на контрольном вольтметре стоит 14 Вольт. Скачки напряжения выявляются лишь при записи на следящие осциллографе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 15:04:25 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 01, 2020 23:04:25
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, если бы только они и были на борту. Но для фар нужно отдать реальных 4 А для нормального света (по опыту), а это уже для шунтирующего РР будет эквивалентно 60 Вт номинальной мощности. На стандартном генераторе и РР в этом случае напряжение проседает до 11 В и свет начинает работать на аккумуляторе, и он разряжается интенсивно.

Что даст удвоение напряжения ? На максимальных оборотах напряжение без нагрузки поднимется до 120 - 160 Вольт, что потребует огромных габаритов деталей, но напряжение на выходе все равно просядет под нагрузкой.
При этом учтите, что даже заявленные до 70 В лампы успешно сгорают, если и на контрольном вольтметре стоит 14 Вольт. Скачки напряжения выявляются лишь при записи на следящие осциллографе.

Откуда там 160 вольт?? максимум 20 при 5 000 оборотов. ведь на 2000 около 5.5 вольт, тк лампочки тускнеют, а перед ними стоит стабилитрон 6в, значит, там меньше 6в, а зависимомть от оборотов вроде как линейна, так что при 5к оборотов около 12 в должно быть


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 16:22:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2656
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 11193
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Anjey-K писал(а):
но поскольку не вижу форму сигнала, тк двигло дома не запустишь, а осцил только дома есть. не будет ли там пик?

Выверни свечу, откинь провод зажигания, и крути мотор дрелью за болт генератора, вставив в патрон дрели головку под болт генератора, я так делал.

Anjey-K писал(а):
Собираю его в квартире в комнате 5 на 3

Я тоже в квартире собирал, уже лет 10ть прошло, по ссылки много фото:
http://www.dyr4ik.ru/forum/album.php?ca ... &start=308

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого разносчики дерьмократии и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 17:18:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Ааа, так ты хочешь 6 В удвоить ? Ну так нападение тогда поменьше, конечно, будет, но тогда и аккумулятор заряжаться не станет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 18:44:41 
Родился

Зарегистрирован: Пт май 01, 2020 23:04:25
Сообщений: 12
Рейтинг сообщения: 0
Ааа, так ты хочешь 6 В удвоить ? Ну так нападение тогда поменьше, конечно, будет, но тогда и аккумулятор заряжаться не станет.

там нет аккумулятора))

Добавлено after 3 minutes 23 seconds:
Ааа, так ты хочешь 6 В удвоить ? Ну так нападение тогда поменьше, конечно, будет, но тогда и аккумулятор заряжаться не станет.

тем более там не только удвоение, но и про 1.41 коэффициент умножения при выпрямлении, да еще и на оба полупериода. (1.41 примерно, тк от формы сигнала зависит)

Добавлено after 5 minutes 57 seconds:
Anjey-K писал(а):
но поскольку не вижу форму сигнала, тк двигло дома не запустишь, а осцил только дома есть. не будет ли там пик?

Выверни свечу, откинь провод зажигания, и крути мотор дрелью за болт генератора, вставив в патрон дрели головку под болт генератора, я так делал.

Anjey-K писал(а):
Собираю его в квартире в комнате 5 на 3

Я тоже в квартире собирал, уже лет 10ть прошло, по ссылки много фото:
http://www.dyr4ik.ru/forum/album.php?ca ... &start=308

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ну и как спустя 10 лет? он еще жив? сколько по времени собирали?

Добавлено after 5 seconds:
Anjey-K писал(а):
но поскольку не вижу форму сигнала, тк двигло дома не запустишь, а осцил только дома есть. не будет ли там пик?

Выверни свечу, откинь провод зажигания, и крути мотор дрелью за болт генератора, вставив в патрон дрели головку под болт генератора, я так делал.

Anjey-K писал(а):
Собираю его в квартире в комнате 5 на 3

Я тоже в квартире собирал, уже лет 10ть прошло, по ссылки много фото:
http://www.dyr4ik.ru/forum/album.php?ca ... &start=308

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ну и как спустя 10 лет? он еще жив? сколько по времени собирали?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 21:12:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 97
Рейтинг сообщений: 2656
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 11193
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 0
Anjey-K писал(а):
Ну и как спустя 10 лет? он еще жив?

Жив здоров, стоит в гараже, был на ходу, надо завести будет, за это время мотор пару раз перебирал, а так что ему будет. У меня ещё 2 мопедки, по ссылке на альбом в преведущем сообщении есть их фото. :)
Anjey-K писал(а):
сколько по времени собирали?

Да недолго, неспешно несколько вечеров.

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого разносчики дерьмократии и их холопы ввели санкции...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Пн май 04, 2020 21:13:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 88
Рейтинг сообщений: 3017
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 10992
Откуда: Старое захолустье восточнее Новой Москвы
Рейтинг сообщения: 0
Время твоё - тратить его или экономить - твоё право.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: 12 вольт в советский мопед
СообщениеДобавлено: Вт май 05, 2020 08:03:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 1757
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 5351
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
может поставить выпрямитель, конденсатор, а следом китайский, достаточной мощности степ-ап? тогда всё, что меньше 12в он будет поднимать до 12, а что выше сливать напрямую (там доест аккум или стабилитрон)...

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
баш. от 10.10.2012 xxx: Я бы рассказал тебе, что в мире творится, но ты не любишь фантастику.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y