Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Управление пропорциональным гидрораспределителем
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс янв 26, 2020 23:29:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 20:50:20 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте уважаемые форумчане !

Вопрос помогите разрешить, вот ссылочка на ковырялочку для плат http://radiokot.ru/lab/hardwork/31/
Интересует вот что....
Возможно-ли с помощью данных схем управлять пропорциональным гидрораспределителем, плавно регулировать работу электромагнита?

Т.е. регулировать расход гидравлической жидкости с помощью потенциометра, грубо говоря потенциометр в нулевом положении - расхода нет, чуть повернули ручку потенциометра и катушка электромагнита чуть-чуть вытолкнула сердечник и появился небольшой расход жидкости, крутанул сильнее - сердечник вытолкнуло ещё подальше и расход соответственно стал больше.... вот как-то так ....

Обязательное условие - плавность всех действий, чтоб расход увеличивался/уменьшался не рывками, а плавно.

Если я не правильно мыслю, то прошу направить в правильное русло, желательно с примерами схем.

_________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:10:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1979
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4762
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Эта схема должна подойти, но она не с нуля регулирует. Хотя с нуля там в общем-то и не нужно, есть определённый порог тока, при котором клапан ещё будет закрыт.

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:14:19 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Так не пойдет. Электромагнит плавно не управляется, когда-нибудь магнитное поле станет настолько сильным, что рывком втянет сердечник. (Пример - то же электромагнитное реле. Постепенно повышаете напряжение питания, пока оно резко не включится, то же самое и с клапаном будет).

Поэтому вариант такой: шариковый кран, а его крутить сервоприводом. А схем управления сервоприводом - миллион.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:16:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1979
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4762
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
elf.arxont писал(а):
Электромагнит плавно не управляется
Но клапанами регулировки давления в рейле (дизельный впрыск) ведь как-то управляют при помощи шим, и работает ведь!

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
DC/DC-преобразователи: принципы работы и уникальные решения Maxim Integrated

Что нового можно сказать про DC/DC? Написаны десятки статей, а самостоятельное изготовление преобразователя мощностью от единиц Вт до нескольких кВт даже в домашних условиях не составляет большого труда. Тем не менее, когда речь идет о микро-, или даже нано-ваттах, проектировщик может столкнуться с рядом трудностей. Грамотная схемотехника системы питания не возможна без знания основ работы DC/DC преобразователей. Освежить базовые знания и узнать об особенностях проектирования узлов питания мобильного устройства с оптимальным энергопотреблением можно из следующей статьи.

Читать статьи>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:16:46 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -33
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Сообщений: 761
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 0
Зачем обязательно электромагнит, сервомоторы давно могут выполнять данное действие - регулировка температуры в кондиционере установленном на зерноуборочный комбайн "JOHN DEREE" реализована именно таким образом . Но если сервомотор не нравится , хотя даже головки в ДВД проигрывателях позиционируются с помощью сервопривода на шаговом двигателе(куда уж плавнее), товот тема о линейных шаговых движках тут же на Радиокоте. Правда такие двигатели уже изготовлены Изображение

_________________
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!


Вернуться наверх
 
Руководство для разработчика приложений на базе STM32WB55

Представив двухъядерные беспроводные микроконтроллеры STM32WB для IoT-приложений, компания STMicroelectronics предлагает разработчикам экосистему, включающую в себя отладочные платы, примеры кода для микроконтроллера, готовое ПО всех уровней и большой массив документации.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:20:16 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Seriyvolk писал(а):
Но клапанами регулировки давления в рейле (дизельный впрыск) ведь как-то управляют при помощи шим

Насчет этого точно не знаю, по идее, у катушки неслабая индуктивность, и сердечник может "зависать" в разных положениях. Но это относится к конкретному клапану, не с каждым может прокатить. Серва мне кажется проще.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:24:29 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Не ожидал такой оперативности :)) приятно .

_________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:25:49 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -33
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Сообщений: 761
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 2
Seriyvolk писал(а):
elf.arxont писал(а):
Электромагнит плавно не управляется
Но клапанами регулировки давления в рейле (дизельный впрыск) ведь как-то управляют при помощи шим, и работает ведь!

Это наверно сродни тиристорному регулятору , тоже ведь тиристор имеет два состояния открыт и закрыт а вот регулируется время открывания или задержка между фазами управляющего тока и переменного тока в нагрузке , давление тоже мгновенно не возрастает следовательно соотношение между временем открытого состояния и временем закрытого и будет регулировкой давления.

_________________
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:29:08 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2011 10:06:23
Сообщений: 887
Откуда: Донецк
Рейтинг сообщения: 0
Быстрый писал(а):
давление тоже резко не возрастает следовательно соотношение между временем открытого состояния и временем закрытого и будет регулировкой давления

Ах, да! Я ж забыл про инерционность самого клапана и гидросопротивление жидкости. Тогда вполне можно попробовать ШИМить клапан. А схем ШИМ регуляторов - вагон и маленькая тележка. Хоть на 555, хоть на логике.

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:30:33 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Могу дать ссылку на мой пост на другом форуме - так сказать для полноты понимания глубины моей проблемы. Пожалуйста, если вас не затруднит, гляньте, но только не судите строго меня за моё плохое знание в области электроники.

_________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:34:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -33
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Сообщений: 761
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 0
Но дело в том, что такой способ регулировки хоть и достаточно оперативен он ещё и затратный в отношении энергии - сервопривод потребляет только во время изменения своего положения а остальное время обесточен , чего не скажешь о ШИМ регулировке там всё время клапан должен быть под напряжением отсюда и требования к износоустойчивости материалов.
Давайте ссылку, а на каждого мудреца довольно простоты...

_________________
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!


Последний раз редактировалось Быстрый Пт окт 11, 2013 21:36:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 21:36:01 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Ссылочка http://www.chipmaker.ru/topic/116712/page__st__40

_________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 22:01:47 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -33
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Сообщений: 761
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 0
как я понимаю - нет плавной регулировки вращения остальные функции выполняются ? Второе судя по найденным мною даташитам на оба операционные усилители LM124 содержит 4 ОУ в 14 выводном корпусе а LM321 только 1 ОУ в 5-ти выводном корпусе , как вы производили замену первой микросхемы на 4 штуки второй или я недопонял ?
Изображение Изображение

_________________
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 22:08:12 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Совершенно верно нет плавной регулировки вращения.
Приношу свои извинения я перепутал маркировку, не LM321, а LM324 .

_________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 22:15:35 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите где вы такой даташит взяли (в русской редакции) ? Мне как специально всё на англицком попадались...

_________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 22:26:10 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -33
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 10:09:52
Сообщений: 761
Откуда: от верблюда
Рейтинг сообщения: 0
Изображение
48d на этой схеме - потенциометр ? На движке потенциометра напряжение меняется? Возможно ли отключить движок потенциометра и проверить изменяется ли напряжение на нём ? Кроме структурной схемы есть ещё какая-нибудь?

_________________
Чего уставился как WINDOWS на новое устройство ? ВЕРНИТЕ В МОДУ ДОБРОТУ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 22:30:34 
Родился

Зарегистрирован: Пт окт 11, 2013 20:34:56
Сообщений: 11
Рейтинг сообщения: 0
Да это тот самый потенциометр, он 100% исправен это проверено не раз. Кстати он закрытого типа - находится в то-ли в глицериновой, то-ли в масляной ванне. Схема только такая.

_________________
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Пт окт 11, 2013 22:38:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 36
Рейтинг сообщений: 275
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 36572
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
elf.arxont писал(а):
Насчет этого точно не знаю, по идее, у катушки неслабая индуктивность, и сердечник может "зависать" .

Ага, щас....тебе. У электромагнита только два положения: втянут сердечник или не втянут и всё! Серво привод не проще - это сложное устройство с обратной связью (контроль исполнительного органа). Плавную регулировку может обеспечить только электродвигатель с редуктором или шаговый (он сам как редуктор). Но обязательно с обратной связью = сервопривод. Простой пример: рулевая машинка для авиамоделистов. Управление: ОУ с ООС. В качестве датчика ООС обычно применяют переменный резистор, включенный в мост.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Сб окт 12, 2013 04:04:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 91
Рейтинг сообщений: 1979
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Сообщений: 4762
Откуда: Минск
Рейтинг сообщения: 0
Brigadir писал(а):
У электромагнита только два положения: втянут сердечник или не втянут и всё!
Расскажешь это производителям динамиков, линз для CD/DVD и электромагнитных клапанов для авто. Это то, что навскидку вспомнилось.
Быстрый писал(а):
давление тоже мгновенно не возрастает следовательно соотношение между временем открытого состояния и временем закрытого и будет регулировкой давления.
Никакого соотношения там нет - регулировка плавная. Такого плана клапана (с плавной регулировкой) также применяются для изменения фаз газораспределения на авто (vanos, vtti, vtec), и регулируют они там именно поток масла, за счёт чего и происходит смещение механизма газораспределения (распредвала) в нужную сторону.
Так что ШИМ на клапан имеет место быть, вот только во всех описанных мной случаях есть обратная связь. Каким образом функционировать такое без неё будет - не знаю, но хоть как-то работать должно (возможно диапазон регулировки мин-макс будет очень узким по отношению к изменению скважности импульса).

_________________
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Управление пропорциональным гидрораспределителем
СообщениеДобавлено: Сб окт 12, 2013 06:58:51 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 2319
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 31864
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Плавная регулировка смещения якоря электромагнита, всё же, возможна... Много лет тому назад видел в "Радио" схему блока, управляющего электромагнитом микролифта проигрывателя грамзаписи (вот уж там - требования к плавности движения очень высоки!). Принцип обратной связи был очень прост: на электромагнит подавался постоянный ток и небольшой переменный. При изменении положения сердечника электромагнита меняется величина зазора и индуктивность, от чего заметно изменяется амплитуда переменного напряжения на катушке. Вот амплитуду переменного напряжения на катушке и использовали в обратной связи... :dont_know:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 78 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y