Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср авг 12, 2020 12:09:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]     ... , , , 10,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 09:09:44 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 08:03:18
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, некоторая сложность есть. Но это же ерунда на самом деле.) Тут уж приходится выбирать или красота, но нужно ждать или быстро, но несколько не красивенько.)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 09:31:42 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
так при "размазывании" все равно "быстро" не получится. получится "незаметно", но не быстро.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 09:37:05 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 08:03:18
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
Так быстро то ведь понятие относительное! При 1 сек периоде преобразования какая х. разница!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 09:40:31 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2226
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Я вот тоже не понимаю, почему экстраполированные той же параболой значения будут обманом?


Вернуться наверх
 
Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 09:46:59 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: -5
Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 08:03:18
Сообщений: 368
Рейтинг сообщения: 0
Так обман везде. Телевизор ведь тоже обман. Ох и дурят нашего брата.) И это нормально. В этом то как раз и выигрыш.)

Добавлено after 2 minutes 34 seconds:
О красоте.
- доктор, у меня одно яйцо длиннее другого
- ну и что, это у всех так
- да, но как то неаккуратненько


Вернуться наверх
 
Микроконтроллеры STM32G4 полностью заменят STM32F3?

С начала выпуска микроконтроллеров STM32F3 прошло 8 лет. Изменились как технологии, так и потребности рынка. Понимая это, компания STMicroelectronics разработала новое семейство микроконтроллеров STM32G4 для систем со смешанными сигналами. Эти микроконтроллеры превосходят своих предшественников из семейства STM32F3 по уровню быстродействия, богатству периферии и при этом обеспечивают более низкий уровень потребления.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 10:21:18 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ПростоНуб писал(а):
почему экстраполированные той же параболой значения будут обманом?
ну, возможно, термин "обман" и несколько натянут на глобус...
но суть вот в чем.
я заявляю: измерение температуры ведется с заданным пользователем периодом, но не реже 1 раз в секунду. и с таким же периодом возможно изменение состояния управляющего выхода.
некто берет и настраивает на период 1 сек. задает порог по какому-то каналу в 25 градусов, берет в руку датчик и ожидает, что через 1 секунду произойдет срабатывание выходного канала.
и моя цель - не обмануть его ожидания, потому как рассказы про инерционность датчика, "размазанность" протокола обмена, экстраполирование параболой и т.п. "тонкости" оставят потребителя в ощущении, что его держат за лоха.


поэтому либо сформулировать "описание функции" так, чтобы она соответствовала реальности, либо обеспечить соответствие реальности описанию :) т.к. изначально задуман широкий спектр применения устройства - от управления теплыми полами и/или температурой теплоносителя в системе отопления, до управления каким-либо бытовым (утрирую) самогонным аппаратом. соответственно, для одного края списка применений можно пренебрегать и 10-секундными "несоответствиями", а то и минутнми, а для другого края желательно соблюсти точное соответствие.

да, кстати, на данном этапе ПИД не предусмотрен - исключительно релейный режим термостатирования

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 12:43:12 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2226
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
изначально задуман широкий спектр применения устройства - от управления теплыми полами и/или температурой теплоносителя в системе отопления, до управления каким-либо бытовым (утрирую) самогонным аппаратом

Все перечисленные примеры - классические случаи ПИД регулирования. То есть, для них показание датчика в отдельно взятый момент времени вообще смысла не имеет. Зато имеет значение текущий график изменения показаний датчика во времени и его интегральная и дифференциальная составляющие.
ARV писал(а):
релейный режим термостатирования

Ни в одном из перечисленных случаев он работать не будет из-за просто немерянной инертности нагревателя/холодильника. Просто попробуйте без ПИД регулирования управлять ТЭН-ом в водонагревателе или электроплиткой с кастрюлей воды. У Вас получится не поддержание температуры, а постоянные ее колебания вокруг целевого значения с размахом в несколько градусов или даже в несколько десятков градусов.

Добавлено after 7 minutes 55 seconds:
оставят потребителя в ощущении, что его держат за лоха.

Потребитель, скорее, будет чувствовать себя обманутым, если на его глазах вместо заданной температуры в 25 градусов, он будет наблюдать постоянные ее колебания 22-28 градусов )))


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 13:05:02 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ПростоНуб писал(а):
У Вас получится не поддержание температуры, а постоянные ее колебания вокруг целевого значения с размахом в несколько градусов или даже в несколько десятков градусов
вы, наверное, будете удивлены, но нас окружает просто невероятное количество приборов, "поддерживающих" заданную температуру даже без намека на ПИД! :))) термоспот, духовка, холодильник, электроплита... конвектор, газовый котел, утюг... и всех потребителей это устраивает более чем. главное, не соврать, т.е. не обещать ПИД, если его нет, и не говорить "будет поддерживать температуру", а говорить "по достижению заданного порога - отключится нагреватель, при снижении ниже заданного порога - включится".

а ПИД я думал применить в следующей версии, если таковая будет вообще :) сейчас не до этого.

кстати, сделал "паралельное" чтение датчиков, уложился в 16,2 мс на все 8 штук. так что эта проблема может считаться закрытой - это не 100 мс, все-таки :)

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 14:36:36 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2226
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
вы, наверное, будете удивлены, но нас окружает просто невероятное количество приборов, "поддерживающих" заданную температуру даже без намека на ПИД! :))) термоспот, духовка, холодильник, электроплита... конвектор, газовый котел, утюг...

Вы, наверное, будете удивлены, но почти все из перечисленных приборов в современном исполнении используют ПИД-регулирование. По крайней мере у меня дома с ПИД-регулированием (с завода, от рождения) духовка, холодильник, утюг, скороварка, хлебопечка и термопот :)))
В общем случае, если уж ставится МК, то отказ от ПИД-регулирования выглядит, по меньшей мере, странно. Влияние на себестоимость ничтожно мало, а результат налицо и легко демонстрируем потенциальному потребителю.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 15:39:19 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ПростоНуб писал(а):
По крайней мере у меня дома с ПИД-регулированием (с завода, от рождения) духовка, холодильник, утюг, скороварка, хлебопечка и термопот
возможно. но вопрос: стали ли они от этого лучше, как приборы?
мода нагружать любое изделие НЕНУЖНЫМ функционалом мне известна. я по-старинке продолжаю придерживаться мнения, что разумная достаточность - лучший выбор.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 16:54:15 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Если 750 мс. То при считывания температуры с одного датчика сразу выводить температуру и реагировать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 17:42:58 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2226
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
стали ли они от этого лучше, как приборы?

Жена утверждает, что духовка и утюг точно лучше. Хлебопечки по жизни были только с ПИД-регулированием, ибо тепературный режим при подъема теста нужно выдерживать с высокой точностью. Электронные скороварки однозначно выигрывают у дедовских тут даже обсуждать нечего. Холодильник и термопот без ПИД-регулирования меня бы устроили, но то, что он есть хуже их не делает.
Вы прямо ретроград какой-то :)))

ARV писал(а):
нагружать любое изделие НЕНУЖНЫМ функционалом

Данный функционал совершенно прозрачен для пользователя, но при невозможности прямого измерения температуры (в тесте, в пище, в белье) - альтернатив ему нет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 21:17:45 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
ПростоНуб писал(а):
Жена утверждает, что духовка и утюг точно лучше
а владельцы айфонов говорят, что они звонят лучше, чем другие :))) еще ни один владелец дорогой хрени не сказал, что она хуже дешевой. и это не связано напрямую с её реальными качествами. вспомним соковыжималку из пакетов :)))

да, я - ретроград. я не сторонник функционала по причине избытков ресурсов. но это к теме отношения не имеет, и развивать это направление беседы не стоит.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 21:42:16 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2226
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ПростоНуб писал(а):
Жена утверждает, что духовка и утюг точно лучше
а владельцы айфонов

Не путайте понты с фактами. Жена видит, что в духовке с ПИД-регулированием пища готовится быстро и не пригорает, хотя в старой было медленно и иногда пригорала. Она видит, что после глажки влажного полотенца можно сразу без опаски гладить свой бюстгалтер и трусики, хотя старым утюгом можно было подпалить нижнее белье при таком резком переходе. Это факты, вполне измеримые и легко демонстрируемые.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Сб мар 09, 2019 21:58:41 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
между понтами и фактами отсутствует резкая грань, особенно когда на сторону понтов становится специалист.
вот спустимся на грешную землю: тема посвящена RTOS на AVR - не смотря на то, что RTOS для AVR существуют минимум лет 10, не нашлось ни одного, кто имел бы реальный опыт работы с ними. и сейчас на меня смотрят, как на отсталого - можно взять МК посовременнее, помощнее и попросторнее, да еще и подешевле... но где были все эти умники в то время, когда AVR были недорогими и ОЧЕНЬ хорошими? почему они не делали на них то, что теперь пробовал сделать я? потому что RTOS никогда не была мейнстримом. даже для "крутых" МК.
думаете, на новейших МК они сделают что-то отличное от мейнстрима? а в мейнстриме сейчас интернет вещей и "визуализация" - 100% аналог ПИДа для утюгов и духовок (в смысле бессмысленной беспощадности). просто мода, ничего личного.
нельзя продать утюг, если не придумать его преимущества перед угольным. ключевые слова отнюдь не придумать преимущества, а продать.
я не собираюсь ничего продавать, и мне не нужны МНИМЫЕ преимущества, мне некому запудривать мозги (и себе тоже не хочу).
и вроде как у вас есть опыт и знания, но тем не менее вы даете заведомо неприемлемые, но модные советы - добавить ПИД в универсальный простой терморегулятор. ведь вам наверняка известно, что плохо настроенный ПИД хуже релейного регулятора! а процедура настройки не по силам не то что средней домохозяйке, но и не всякий инженер возьмется за неё.
так для кого эта функция?!

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 08:05:21 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 37
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2226
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
когда AVR были недорогими и ОЧЕНЬ хорошими

При бешенной стоимости JTAGICE mkii и постоянном гимморое из-за двух адресных пространств, я никогда AVR не мог назвать "хорошими". Все субъективно в этом мире.

Цитата:
ведь вам наверняка известно, что плохо настроенный ПИД хуже релейного регулятора! а процедура настройки не по силам не то что средней домохозяйке, но и не всякий инженер возьмется за неё.

Вы сильно отстали от жизни. Вообще-то, уже лет 30 пользуются адаптивными ПИД-регуляторами. Причем адаптация приходит достаточно быстро, если количество контролируемых парметров невелико. Например, для ПИД-регулятора инкубатора адаптация кроме температуры и влажности может учитывать так же вес яиц в инкубаторе.
Ручная (через ПК) настройка ПИД-регулятора необходима или при большом количестве датчиков и исполнительных устройств, или если целевая функция не константа.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 17:09:40 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 15:19:44
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Здесь не раз уже указывали на то, что этот сайт любительский. Если вам нужен совет профессионалов, идите на caxapa.ru, electronix.ru.
Про свой опыт я уже писал. Вижу следующее. Вы неясно представляете, что вы хотите получить, используя RTOS. Поэтому, чтобы не метаться, просто сами себе обозначьте истинную причину перехода на RTOS, решит ли она вашу проблему.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Вс мар 10, 2019 22:18:08 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
Demiurg, я очень ценю ваше желание помочь.
но, увы, вынужден признать, что с RTOS не сложилось в данный текущий момент.
так что тему можно либо закрыть, либо переименовать во что-то более соответствующее сути...
спасибо всем, кто пытался.

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 12:59:09 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 2943
Рейтинг сообщения: 0
ARV писал(а):
с RTOS не сложилось в данный
Почему?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вытесняющая многозадачная ОС. Практика AVR
СообщениеДобавлено: Пн мар 11, 2019 13:12:09 
Ум, честь и совесть. И скромность.
Аватар пользователя

Карма: 89
Рейтинг сообщений: 1733
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 08:19:56
Сообщений: 15673
Откуда: Новочеркасск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 2
Получил миской по аватаре (1) Мявтор 3-й степени (1)
читайте где-то в середине темы - я все объяснял

_________________
если рассматривать человека снизу, покажется, что мозг у него глубоко в жопе
удивительно, но при взгляде на многих сверху ничего не меняется...


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]     ... , , , 10,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y