Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср авг 12, 2020 12:11:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 21:10:35 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 13:03:56
Сообщений: 53
Рейтинг сообщения: 0
Хочу попробовать как нибудь использовать эти микроконтроллеры. Знаю ассемблер для 8051, не очень хорошо - для PIC и AVR. А сложно ли будет разобраться с асмом для STM32, и стоит ли вообще пытаться?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 21:36:42 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 885
Рейтинг сообщения: 0
Сложнее перечисленных. Пытаться разбираться не стоит. Писать на асме бесперспективно. На STM32 нормальные проекты все на C. Поэтому куда перспективнее учить С. Хоть для STM32, хоть для чего угодно.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 21:42:45 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 13:03:56
Сообщений: 53
Рейтинг сообщения: 0
NStorm писал(а):
Пытаться разбираться не стоит. Писать на асме бесперспективно

А что тогда делать? "С" - он же намного сложнее асма, я его просто не осилю.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 21:48:24 
Электрический кот

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 172
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 09:32:03
Сообщений: 1057
Рейтинг сообщения: 0
А что тогда делать? "С" - он же намного сложнее асма, я его просто не осилю.

Если не осилишь С, значит тем более не осилишь периферию STM32, в таком случае будешь только дрыгать ножками и тогда С действительно не настолько и нужен...


Вернуться наверх
 
Быстро и просто. Разработка бюджетного неизолированного источника питания на контроллере VIPer122

С помощью VIPer122 можно создавать как изолированные, так и неизолированные сетевые источники питания. Разберем самый простой и бюджетный вариант – разработку неизолированного понижающего источника питания с выходным током в несколько сотен миллиампер без трудоемких расчетов трансформаторов и компонентов обвязки.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 21:56:57 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 13:03:56
Сообщений: 53
Рейтинг сообщения: 0
Понял, не мое значит.
А собственно, чего там в этой периферии сложного. Вроде те-жи регистры. Или нет?
Код:
PWR_CR   EQU   0x40007000
PWR_CSR   EQU   0x40007004
RCC_CR   EQU   0x40021000
RCC_CFGR   EQU   0x40021004
RCC_CIR   EQU   0x40021008
RCC_APB2RSTR   EQU   0x4002100C
RCC_APB1RSTR   EQU   0x40021010
RCC_AHBENR   EQU   0x40021014
RCC_APB2ENR   EQU   0x40021018
RCC_APB1ENR   EQU   0x4002101C
RCC_BDCR   EQU   0x40021020
RCC_CSR   EQU   0x40021024
GPIOA_CRL   EQU   0x40010800
GPIOA_CRH   EQU   0x40010804


Последний раз редактировалось Shuspano Чт ноя 21, 2019 22:02:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Микроконтроллеры STM32G4 полностью заменят STM32F3?

С начала выпуска микроконтроллеров STM32F3 прошло 8 лет. Изменились как технологии, так и потребности рынка. Понимая это, компания STMicroelectronics разработала новое семейство микроконтроллеров STM32G4 для систем со смешанными сигналами. Эти микроконтроллеры превосходят своих предшественников из семейства STM32F3 по уровню быстродействия, богатству периферии и при этом обеспечивают более низкий уровень потребления.

Читать статью>>
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 22:00:03 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 885
Рейтинг сообщения: 0
Ну посмотрите Reference Manual. Сколько там регистров. А еще учитывая, что они 32-битные.
https://www.st.com/content/ccc/resource ... 031936.pdf


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 22:01:16 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
С, возможно, сложнее в изучении ( особенно С++ ), чем ассемблер (хотя тоже кому как). Но зато потом на нем писать легче, а главное быстрее.
А вот с тем, что ассемблер учить не надо, и он потом не пригодится - не соглашусь. Если есть силы - учить стоит. Пригодится. Есть много задач, которые имеет смысл писать на ассемблере. Правда, обычно речь идет не о самостоятельное приложение, а скорее об ассемблерных вставках в программе на том же С. Так что С все равно в приоритете.


Вернуться наверх
 


В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 22:09:54 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 885
Рейтинг сообщения: 0
protoder, никто не говорил, что "ассемблер учить не надо, и он потом не пригодится". Я написал, что пытаться писать (само собой целиком прошивку) на асме для STM32 бесперспективно.


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 22:13:26 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
protoder, никто не говорил, что "ассемблер учить не надо, и он потом не пригодится". Я написал, что пытаться писать (само собой целиком прошивку) на асме для STM32 бесперспективно.


Ну да. Кроме каких-то совсем уж экзотических ситуаций. В принципе, на вскидку даже и в голову для примера ни чего не приходит.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2019 23:14:43 
Мучитель микросхем

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 465
Рейтинг сообщения: 0
Хочу попробовать как нибудь использовать эти микроконтроллеры. Знаю ассемблер для 8051, не очень хорошо - для PIC и AVR. А сложно ли будет разобраться с асмом для STM32, и стоит ли вообще пытаться?
ARM-ассемблер - наверное самый простой из всех, которые я знаю/использовал. Но полностью писать на нём - малополезное занятие.
Лучше всё-таки изучить си.

Добавлено after 1 minute 58 seconds:
А собственно, чего там в этой периферии сложного. Вроде те-жи регистры. Или нет?

Сложность не в регистрах, а их количестве. Из всех ARM-процессоров у STM32 кстати самая простая периферия.

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
Ну да. Кроме каких-то совсем уж экзотических ситуаций. В принципе, на вскидку даже и в голову для примера ни чего не приходит.
Полиморфный код например. 8)

Добавлено after 2 minutes 4 seconds:
А еще учитывая, что они 32-битные.
Вы наверное хотели сказать: "В основном 16-битные". 8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 05:30:04 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Сообщений: 619
Откуда: Солнечногорск
Рейтинг сообщения: 0
Хочу попробовать как нибудь использовать эти микроконтроллеры. Знаю ассемблер для 8051, не очень хорошо - для PIC и AVR. А сложно ли будет разобраться с асмом для STM32, и стоит ли вообще пытаться?


Если действительно разобрались с одним ассемблером, разберётесь без особых проблем и с любым другим. Ну ладно, с почти любым, т.е. бывает действительно мозговыносительная экзотика (вроде DSP, например) -- но и там, в общем-то, всё вполне постижимо.

Периферия МК вообще никакого отношения к ассемблеру не имеет; и, опять-таки, если освоил, скажем, "ручное" (самостоятельное, а не с помощью готовых библиотек) программирование некоего интерфейса на одном МК, освоишь и на любом другом. Понятно, что дрыгать ногами проще, чем, скажем, написать полноценный драйвер USB-хоста, но всё это возможно, а к используемому языку особого отношения не имеет.

Знать ассемблер, как по мне, просто необходимо, если работаешь с низкоуровневыми вещами. Это может пригодиться, например, при отладке: если у тебя программа падает с каким-нибудь HardFault, ты сможешь понять причину лишь в том случае, если понимаешь, как реально этот процессор работает, а это невозможно без понимания ассемблера.

Ну и, наконец, бывают задачи, где каждый такт на счету, и решить их можно только на ассемблере (ну или поставив намного более мощный проц, что не всегда возможно).

Ну а Си (а точней, Си++) знать крайне полезно. Не потому, что язык хороший (гадость та ещё), но рынок-с диктует-с. Ну и, опять-таки, писать крупные вещи на асме можно, но утомительно, и обычно лучше использовать какой-либо язык высокого уровня -- а из-за этого самого рынка таким языком с большой долей вероятности будет именно Си++. Чистый Си учить сейчас особого смысла уже нет: у Си++ куча преимуществ в плане повышения надёжности и читабельности программы, даже если не использовать классы. Но, как по мне, изучать его лучше на ПК, поскольку VisualStudio -- в 100500 раз более удобный инструмент, чем любые IDE для МК, и не надо сразу же заморачиваться с низкоуровневыми вещами (ОС за тебя всю черновую работу сделает). Плюс полно литературы, форумов и т.д. и т.п.

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
protoder, никто не говорил, что "ассемблер учить не надо, и он потом не пригодится". Я написал, что пытаться писать (само собой целиком прошивку) на асме для STM32 бесперспективно.


Ну да. Кроме каких-то совсем уж экзотических ситуаций. В принципе, на вскидку даже и в голову для примера ни чего не приходит.


Ну, например, ресурсов у МК не хватает. Был, например, в своё время (лет 10 назад, наверное) популярен рыбацкий эхолот "Практик-ЭР4" на АТМеге-162. Его прошивка написана на асме, поскольку контроллер был хилый, а хотели многого (и контроллер заменить было нельзя по нетехническим причинам).


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 06:29:26 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 885
Рейтинг сообщения: 0
Вы наверное хотели сказать: "В основном 16-битные". 8)

Ну по факту-то они всё-равно 32-битные. Даже если там только 1 бит не reserved.

Ну, например, ресурсов у МК не хватает. Был, например, в своё время (лет 10 назад, наверное) популярен рыбацкий эхолот "Практик-ЭР4" на АТМеге-162. Его прошивка написана на асме, поскольку контроллер был хилый, а хотели многого (и контроллер заменить было нельзя по нетехническим причинам).

Это уже обычно неактуально для армов. Времена другие. Ресурсов больше, компиляторы C стали умнее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 07:21:53 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 9
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2016 15:51:17
Сообщений: 62
Рейтинг сообщения: 0
Хочу попробовать как нибудь использовать эти микроконтроллеры.

Китайская печатка с чипом и отладчик - в сумме примерно 300р. Даже если не взлетит - не столь страшно. Думать и выбирать на этом этапе вообще не нужно - у вас нет приоритетных направлений. Нужно просто открыть IDE, и написать свой код.

_________________
sRtoS


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 10:27:02 
Мучитель микросхем

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 465
Рейтинг сообщения: 0
Ну по факту-то они всё-равно 32-битные. Даже если там только 1 бит не reserved.
Про битность Вы говорили в плане сложности (количества полей в регистре). А в этом случае важно количество реально задействованных бит, а не разрядность операций чтения/записи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 11:33:06 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 115
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 19:00:08
Сообщений: 2943
Рейтинг сообщения: 0
SII писал(а):
Это может пригодиться, например, при отладке: если у тебя программа падает с каким-нибудь HardFault, ты сможешь понять причину лишь в том случае, если понимаешь, как реально этот процессор работает, а это невозможно без понимания ассемблера.
Хоите сказать что не зная асм не получится определить причину попадания в HardFault? Вот к примеру рассмотрен случай попадания в HardFault из-за особенности работы ядра. http://purebasic.mybb.ru/viewtopic.php?id=564#p7599
Причина ошибки и место ее возникновения были найдены без необходимости знания асма.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 12:25:52 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Сообщений: 619
Откуда: Солнечногорск
Рейтинг сообщения: 0
SII писал(а):
Это может пригодиться, например, при отладке: если у тебя программа падает с каким-нибудь HardFault, ты сможешь понять причину лишь в том случае, если понимаешь, как реально этот процессор работает, а это невозможно без понимания ассемблера.
Хоите сказать что не зная асм не получится определить причину попадания в HardFault? Вот к примеру рассмотрен случай попадания в HardFault из-за особенности работы ядра. http://purebasic.mybb.ru/viewtopic.php?id=564#p7599
Причина ошибки и место ее возникновения были найдены без необходимости знания асма.


Ну, методом научного тыка вообще можно что угодно отыскать, вопрос лишь во времени и силах. Так что лишние знания лишними не будут в любом случае. В частности, в приведённом Вами примере, если б человек реально умел писать на армовском асме, он бы, надо полагать, заранее знал бы о необходимости выравнивания операндов в памяти, а соответственно, подобную ошибку вряд ли бы допустил.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 12:28:36 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 299
Рейтинг сообщения: 0
>> Ну, например, ресурсов у МК не хватает.

В принципе да. Но учитывая большие объемы памяти STM, могу представить, какой должна быть программа, что б не поместиться. И сколько придется попотеть, переписывая ее на АСМ. Хотя если надо выиграть немного пространства, можно переписать лишь пару особо заумных алгоритмов.
НА AVR я еще люблю поиграться с прерываниями - С слишком много сохраняет регистров перед вызовом, в итоге реакция на прерывания становится неприлично медленной.

Но вообще согласен с SII. Ассемблер нужен программисту в первую очередь затем, зачем водителю представления о том, что происходит под капотом. Ездить без этого можно, но есть ситуации, где эти знания могут очень пригодиться, даже если ты и не собираешься сам чинить машину.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 12:40:20 
Вымогатель припоя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 14:50:35
Сообщений: 619
Откуда: Солнечногорск
Рейтинг сообщения: 0
>> Ну, например, ресурсов у МК не хватает.

В принципе да. Но учитывая большие объемы памяти STM, могу представить, какой должна быть программа, что б не поместиться. И сколько придется попотеть, переписывая ее на АСМ. Хотя если надо выиграть немного пространства, можно переписать лишь пару особо заумных алгоритмов.


Всё равно можно столкнуться. Например, в следующих эхолотах (ЭР-6) стояла уже STM32L151-что-то-там, если память не изменяет. Брали, естественно, подешевле, со сравнительно небольшим объёмом памяти. Для первоначальных задач хватало выше крыши (фактически это была переделка ЭР-4, а сама нужда возникла из-за проблем Атмела, из-за чего начались серьёзные перебои с поставками атмег). Но аппетиты-то росли, а замена контроллера -- это нередко переделка платы и всё такое, что увеличивает себестоимость изделия (цена одной платы в партии из 10000 одинаковых плат ощутимо меньше, чем одной в партии из 1000, сборка тоже дешевле будет, ну и т.д. и т.п.). Поэтому человеку, который писал прошивку, пришлось прилично изгаляться. Почти всё было написано, правда, на сях, но кой-какой критический по скорости код был на асме (и остаётся таким и в последних эхолотах тоже, хотя они отличаются от прежних кардинально, в том числе и МК).

Кстати говоря, дело не только в объёме кода в прямом смысле (т.е. в расходе памяти). Больше команд выполняешь -- больше энергии жрёшь. Для устройств с батарейным питанием это может быть очень немаловажным. Ну а эффективность компиляторов... Хреновая она, откровенно говоря. Более того, иногда впечатление такое, что новые компиляторы становятся хуже. Думаете, индусские быдлокодеры только быдлосайтики и быдлобоинги кодят? :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 13:38:27 
Мучитель микросхем

Карма: -14
Рейтинг сообщений: 1
Зарегистрирован: Вт авг 15, 2017 10:51:13
Сообщений: 465
Рейтинг сообщения: 0
Хреновая она, откровенно говоря. Более того, иногда впечатление такое, что новые компиляторы становятся хуже. Думаете, индусские быдлокодеры только быдлосайтики и быдлобоинги кодят? :)
Полностью согласен! Иногда смотрю на код, сделанный из какого-то выражения компилятором, так возникает ощущение, что он его специально старается деоптимизировать. Т.е. - я его стараюсь писать так, чтобы требовалось меньше команд для компиляции, а компилятор просто тупо вставляет лишние команды. Или преднамеренно использует более длинные формы команд в тех местах, где можно использовать короткие. Речь про IAR.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Ассемблер для STM32. Сложно ли, стоит ли пытаться?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2019 14:46:03 
Опытный кот

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 224
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 885
Рейтинг сообщения: 0
GCC и нет проблем.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Zendilor и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y