Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Максимальная производительность популярных ПЛИС
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Сб май 08, 2021 22:51:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 18:09:09 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Сообщений: 1153
Рейтинг сообщения: 0
Пытаясь безуспешно сделать USB High Speed на ПЛИС, заинтересовало какая, все таки максимальная производительность популярных ПЛИС (КЛБ, ФАПЧ, LUT и т.д.) с бесплатным ПО для программирования ?

То есть интересно, на что стоит рассчитывать при проектировании популярных интерфейсов и других логических схем. :dont_know: Это понятно, что все зависит от задачи, но, все же, есть такие понятия как максимальная частота КЛБ, ФАПЧ, LUT и т.д.

Понял что от ПЛИС фирмы Altera ждать ничего хорошего нельзя. Cyclone V на 500-600 МГц уже начинает давать сбои (на самом деле я тестировал Cyclone IV, на нем счетчик уже переставал правильно работать на 400 МГц, а у Signal Tap II начинает уже сбоить триггер на 300-350 МГц).

Altera
Altera меня на самом деле очень разочаровала. MAXы, Cyclone'ы выжимают максимум 500-600 МГц, если повезет. На другие семейства, такие как Stratix и Arria, мало того что они дорогие, так ещё и надо покупать лицензию за 4-5 тыс $

Xilinx
Думаю попробовать ПЛИСы этого семейства, так как, ограничений вроде как особых не видел (30-дневная версия для Vivado и WebPack ISE для старых семейств).
Сегодня преподаватель озадачил тем, что Xilinx (приводил в пример Spartan 6) могут держать частоты от 1 ГГц. Честно не поверил, так как у тех же Virtex 7, одних из последних в семействе, ФАПЧ максимально выдает на выходе 1 ГГц с копейками.
Тем не менее, в каком-то даташите видел оценку производительности различных примеров. Например простой счетчик в худшем случае каком-то работал на частоте 500 МГц максимум на Virtex-7. Не очень то такое радует конечно.
Так вот, могут ли Xilinx какие нибудь типа Virtex-7 или Spartan 6 работать на частотах хотя бы близких к 1 ГГц ? (ФАПЧ у Spartan 6 максимум может выдавать 1 ГГц для высокоскоростных I/O блоков и 400 МГц для глобального клока (у циклонов даже 470 МГц где то для глобального держат),
а Virtex 7 могут 1 ГГц выдавать для глобального клока)

Остальные ПЛИС
А что по скорости у остальных ПЛИС, к примеру фирм Actel или Lattice ? Кто работал с такими ? Там тоже все не очень ?

Таким образом, существуют ли какие-нибудь ПЛИСы, которые могут работать с частотами 1 ГГц и более без использования специальных высокоскоростных блоков (типа I/OSERDES) и hard IP ? :dont_know:

Здесь нашел оценку производительности некоторых ПЛИС
https://parallel.ru/fpga/chips.html

Так ли эти цифры правдивы ? (в плане максимальной частоты)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 19:36:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 266
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2102
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
https://www.researchgate.net/post/Which ... market_now

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 

JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/cwc

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 20:24:55 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Сообщений: 1153
Рейтинг сообщения: 0
Тут как я понял больше про встроенные ADC и DAC в FPGA и их скорость. Но по вопросу самых быстрых FPGA приводится Virtex-7.

Так правда ли что у Virtex-7 максимальная частота логики всего 1 ГГц ? (к примеру если реализовывать логику вроде счетчика или регистра сдвигового) Это я просто понял по максимальной частоте PLL. :dont_know:

И насколько правдивы данные по частоте приведенные здесь ? :dont_know:

https://parallel.ru/fpga/chips.html


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 20:37:18 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3947
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Vendein_RaZoR писал(а):
Понял что от ПЛИС фирмы Altera ждать ничего хорошего нельзя. Cyclone V на 500-600 МГц уже начинает давать сбои (на самом деле я тестировал Cyclone IV, на нем счетчик уже переставал правильно работать на 400 МГц, а у Signal Tap II начинает уже сбоить триггер на 300-350 МГц).

В документации ихнем по белому приведены предельные частоты работы как семейств, так и различного рода "братьев по скорости".
Не думаю что у ксайлинкса спартан или виртекс будут сильно отличаться от альтеровких аналогов.
И еще, счетчик счетчику рознь.
Можно сварганить счетчик на 4 разряда и он будет считать на максимальных частотах, а можно создать на 128 бит и плис не уложится и в сотню МГц.
А вообще, что-то странное творится в мире - за пару недель вторая тема с мазохизмом по реализации HS USB в плис.
При этом люди готовы потратить массу усилий на поиски камня, софта, а также самих реализаций, вложить время и деньги в платы и плисины, но не готовы потратить несколько сотен рублей на простой процессор с USB на борту, ну в крайнем случае замахнуться на SoC в составе которых есть аппаратный USB. :dont_know:

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Обновленный ассортимент тактовых кнопок Omron!

Компэл предлагает обновленный ассортимент миниатюрных тактовых кнопок производства компании Omron, который включает в себя разнообразные решения как для стандартных условий, так и для применения в условиях повышенной влажности.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 20:50:02 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 266
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2102
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
https://www.altera.com/solutions/partne ... oller.html
https://www.xilinx.com/products/intelle ... -1597.html

Если USB 3.0/3.1 реализовывают, что говорить о USB 2.0?

и на десерт: http://www.slscorp.com/ip-cores/communi ... evice.html

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Экосистема MEAN WELL. Решения для любых задач электропитания» (20.05.2021)

Приглашаем 20 мая на вебинар, посвященный линейке поставок компании MEAN WELL и ее подходу к производству источников питания — как экосистемы продукции и услуг, которая позволяет подобрать оптимальный источник питания для любых задач электропитания. Рассмотрим весь спектр выпускаемой продукции MEAN WELL в области AC/DC-, DC/DC- и DC/AC-преобразователей с подробным разбором интересных и уникальных новинок, их применении и многое другое.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 21:04:30 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Сообщений: 1153
Рейтинг сообщения: 0
Да мне тоже не очень то охота возиться с этим USB, просто тема диплома из-за этого сходит на нет.

Заодно интересно, правда ли у Virtex-7 логика максимум на 1 ГГц работает судя по PLL ? Просто столько всяких блоков и для них частоты и задержки, что толком не разберешься пока не начнешь работать с этой ПЛИС

Ну ладно не счетчик, сдвиговый регистр например на 8 разрядов.

Добавлено after 7 minutes 42 seconds:
neon писал(а):
https://www.altera.com/solutions/partners/partner-profile/system-level-solutions--inc-/ip/embedded-usb-3-0-3-1-gen1--eusb30sf--device-controller.html


Ну да конечно 3.0, не смешите :)

А для 2.0 вдруг ULPI PHY понадобился который действует как десериалайзер

Изображение

http://www.slscorp.com/ip-cores/communi ... evice.html

Supported Altera FPGA Family Cyclone III, Cyclone IV, Cylcone V, Stratix IV Cyclone V GT

3.0 на Cyclone IV ??! :shock: :shock: Звизда в шоке

Все эти примеры используют внешние микросхемы FIFO, либо UTMI, UTMI+ либо ULPI, так что не надо, проходили :) :) :)


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 21:30:49 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 266
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Сообщений: 2102
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
тогда идите своим путём. На то они и дипломы, чтобы подшить их и забыть.

_________________
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср апр 12, 2017 21:38:46 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 1
Рейтинг сообщений: -1
Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 21:14:17
Сообщений: 1153
Рейтинг сообщения: 0
neon писал(а):
тогда идите своим путём. На то они и дипломы, чтобы подшить их и забыть.


Суть то тут не в своем пути :) :) :)

Просто меня тут препод немного опешил что USB High Speed можно на ПЛИС реализовать без проблем, что спокойно работать можно с сигналами более 1 ГГц на чистой логике.

Вот я и спрашиваю, неужели максимальная частота ПЛИС типа Virtex-7 все таки не может превысить 1 ГГц и правильно ли судить о максимальной частоте логики по ФАПЧ ?

Дело тут даже не в USB, просто интересно чего можно ожидать от ПЛИС, каких максимальных частот КЛБ, ФАПЧ, LUT.
В даташитах все размыто как то по сотню разных видов PLL для разных блоков, а меня интересует быстродействие чисто конфигурируемой логики. :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Чт апр 13, 2017 05:29:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 88
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Сообщений: 3947
Откуда: Московская область, наукоград.....
Рейтинг сообщения: 0
Vendein_RaZoR писал(а):
Просто меня тут препод немного опешил что USB High Speed можно на ПЛИС реализовать без проблем, что спокойно работать можно с сигналами более 1 ГГц на чистой логике.

Вот я и спрашиваю, неужели максимальная частота ПЛИС типа Virtex-7 все таки не может превысить 1 ГГц и правильно ли судить о максимальной частоте логики по ФАПЧ ?

Не правильно судить по ФАПЧ. У циклонов тоже фапч работает на более высокой частоте, а в сам кристалл выходит более низкая.
Что касается реализации USB в плис, тут может правильнее спросить у преподавателя что именно он имел ввиду. Дело в том, что любая попытка создать свое USB устройство должна сопровождаться "вступлением в клуб", цена вопроса (на 2010год) порядка 5000 американских тугриков. Членам клуба дают идентификаторы vid pid(если не ошибся с названиями). Подобный подход выгоден только для тех случаев, когда партия устройств составит миллион и больше.
Вполне возможно, что преподаватель заявляя о USB имел ввиду аппаратный блок в составе какого-нибудь циклон5-сок. Тогда цена вхождения составит стоимость платы + время работы.
По скорости работы портов, да у некоторых плис есть возможность работать с линиями DDR - при тактовой частоте 400 МГц, можно получить скорость передачи 800Мбит, другие плис имеют в себе высокоскоростные трансиверы - и именно они обеспечивают бешенные скорости передачи, но между трансивером и логикой ставятся буферные ОЗУ и пр. что бы понизить скорость работы до частот логики.

_________________
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2017 19:47:54 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 43
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 18:38:19
Сообщений: 838
Откуда: с Земли
Рейтинг сообщения: 0
Просто меня тут препод немного опешил что USB High Speed можно на ПЛИС реализовать без проблем, что спокойно работать можно с сигналами более 1 ГГц на чистой логике.

1 GHz в ПЛИС - это только в старших семействах, где цены за чип исчисляются сотнями и тысячами уе. если мы говорим о частоте работы логических ячеек, а не специальных интерфейсов типа высокоскоростных трансиверов, которые есть и в относительно недорогих семействах.
Что же касается USB, то правильно будет применить внешний PHY типа USB3300 или подобный, ибо городить физику для hi-speed в ПЛИС - это накладно будет, учитывая, что вышеупомянутый PHY стоит всего 1-2$. На opencores.org есть готовые корки USB1.1 - 2.0. USB3 пока только в планах.

_________________
Все будет только лучше, в крайнем случае - хуже.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Ср янв 06, 2021 15:57:44 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вс янв 26, 2014 23:53:00
Сообщений: 54
Рейтинг сообщения: 0
Вчера мучал EPM240T100C5 - с 50 МГц тактовой получил 350 МГц, их вывел наружу и поделил внутри вроде без сбоев но с огромным джиттером, спектроанализатор показал близкие уровни 350 и 400 МГц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Пт янв 08, 2021 12:52:10 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 61
Рейтинг сообщений: 919
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 17544
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Опять изобретение велосипеда на костылях? :)
Где практическое применение? Будут гоняться огромные объёмы данных в реальном времени? Откуда куда?
Почему не Ethernet?

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Могу не отвечать пару месяцев, не беспокойтесь.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Максимальная производительность популярных ПЛИС
СообщениеДобавлено: Пт апр 09, 2021 05:03:26 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09
Сообщений: 49
Рейтинг сообщения: 0
Пытаясь безуспешно сделать USB High Speed на ПЛИС,
Понял что от ПЛИС фирмы Altera ждать ничего хорошего нельзя. Cyclone V на 500-600 МГц уже начинает давать сбои (на самом деле я тестировал Cyclone IV, на нем счетчик уже переставал правильно работать на 400 МГц, а у Signal Tap II начинает уже сбоить триггер на 300-350 МГц).


Смотря что и как делать. Тупые схемы в лоб - да, на альтере с классом скорости С8 предел где-то 450-470 МГц. У 4 и 5 LP циклонов по моим тестам примерно одинаково.

Но я делал конвеерный счетчик который на том-же 4 циклоне альтеры вполне нормально работал на частотах до 900-1100 МГц.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y