Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - С чего начать программировать микроконтроллеры?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс дек 15, 2019 23:20:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2172 ]     ... , , , 106, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 22:48:25 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2014 14:50:06
Сообщений: 101
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
У атмела когда-то на сайте даже была большая сравнительная таблица по контроллерам, сколько в них чего и т.п. есть ли такая для STM32, и заодно перечень IDE совместимых с ними.
STM32 32-bit ARM Cortex MCUs
STM32 Software Development Tools
Тех. документация


Последний раз редактировалось Jeka_M Чт окт 08, 2015 22:55:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 22:52:08 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Что касается управления затворами МОСФЕТов, то низкопороговые IRLML2502 вполне себе управляются от 2,5 вольт, а мощные подключать безграмотно,


Очень даже грамотно, подал логическую единицу на затвор, получил ток в сотни ампер без всяких промежуточных реле и драйверов.

Цитата:
потому что через емкость Миллера выход контроллера легко выжигается


Речь не о сварочном аппарате, для управления лампочками или мотором каким-нибудь сойдет, частоты низкие.

Цитата:
И вообще, пробой МОСФЕТА по любой причине приводит к выжиганию пина МК


Ну и что? Что так неисправность, что так. Не надо пробивать транзисторы.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 23:02:51 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2014 14:50:06
Сообщений: 101
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):

Очень даже грамотно, подал логическую единицу на затвор, получил ток в сотни ампер без всяких промежуточных реле и драйверов.

О, а напишите какой mosfet открывается от 5В и при этом пропускает сотни ампер.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 23:15:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 22
Рейтинг сообщений: 107
Зарегистрирован: Чт ноя 04, 2010 01:56:36
Сообщений: 7323
Откуда: г. Москва
Рейтинг сообщения: 0
SIM31 писал(а):
КРАМ писал(а):
Что касается управления затворами МОСФЕТов, то низкопороговые IRLML2502 вполне себе управляются от 2,5 вольт, а мощные подключать безграмотно,

Очень даже грамотно, подал логическую единицу на затвор, получил ток в сотни ампер без всяких промежуточных реле и драйверов.

Там как бы не все так просто. Всмысле, не за бесплатно :))


Вернуться наверх
 
CoolGaN - на предельной скорости коммутации!

Решения на галлий-нитриде (GaN) обладают фундаментальными преимуществами перед кремнием. В частности, имея более высокую критическую напряжённость электрического поля, в сравнении с традиционными кремниевыми транзисторами, транзисторы на основе галлий-нитрида обладают выдающимися динамическими характеристиками, что позволяет коммутировать их на высоких частотах. Семейство CoolGaN™ – это именно то, что необходимо, чтобы поднять ваши устройства на принципиально новый уровень. Мы собрали все самые интересные материалы по данной теме на одной странице.

Читать статьи>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 00:18:20 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Jeka_M писал(а):
SIM31 писал(а):

Очень даже грамотно, подал логическую единицу на затвор, получил ток в сотни ампер без всяких промежуточных реле и драйверов.

О, а напишите какой mosfet открывается от 5В и при этом пропускает сотни ампер.


irf1404, обычный низковольтный, не какой-нибудь дохлый IRLML

на странице 3 графики

http://www.irf.com/product-info/datashe ... rf1404.pdf


Вернуться наверх
 
Видео вебинара «Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55»

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ провела вебинар, посвященный мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. Мы сделали подборку материалов по этой теме. Вы можете посмотреть видеозапись, ознакомиться с презентациями и ответами на вопросы.

Смотреть видео>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 00:26:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 624
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 0
Он полностью не открывается от 5 вольт, а только начинает это делать. Но есть именно логические на сотню ампер. Но их тоже хрен ногой откроешь, емкость затвора огромная. Пока его смешным током с ноги будешь открывать - испустит волшебный дым.
Это как бы одна из причин использования драйверов.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 00:46:27 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
hybroid писал(а):
Он полностью не открывается от 5 вольт, а только начинает это делать.


Для 50-90 ампер хватит. Нужно больше, ставятся параллельно или тот же IRLML.

Цитата:
Но есть именно логические на сотню ампер. Но их тоже хрен ногой откроешь, емкость затвора огромная. Пока его смешным током с ноги будешь открывать - испустит волшебный дым.


ATmega позволяет выдавать до 40 мА с порта, собственно вешаем ограничивающий резистор 125 ом, получаем время зарядки затвора емкостью 2000 пф всего 0.25 микросекунды, сгореть не успеет.

Цитата:
Это как бы одна из причин использования драйверов


Мы же не сварочный аппарат конструируем.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 03:56:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 1862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 15222
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 3
SIM31 писал(а):
КРАМ писал(а):
Что касается управления затворами МОСФЕТов, то низкопороговые IRLML2502 вполне себе управляются от 2,5 вольт, а мощные подключать безграмотно,


Очень даже грамотно, подал логическую единицу на затвор, получил ток в сотни ампер без всяких промежуточных реле и драйверов.

Цитата:
потому что через емкость Миллера выход контроллера легко выжигается


Речь не о сварочном аппарате, для управления лампочками или мотором каким-нибудь сойдет, частоты низкие.

Цитата:
И вообще, пробой МОСФЕТА по любой причине приводит к выжиганию пина МК


Ну и что? Что так неисправность, что так. Не надо пробивать транзисторы.

Я просто Х%ею от такой безапелляционной наивности и простоты... :facepalm:
1. Какой сварочный аппарат? Вы о чем? Достаточно ОДНОГО переключения... Нужно только, чтобы емкости Миллера и напряжения на стоке хватило, чтобы образовавшийся делитель напряжения на затвор привел к превышению напряжения на затворе (ноге МК) напряжения питания МК (или ниже земли) так, что выход МК ЗАЩЕЛКНЕТСЯ. То есть достаточно ОДНОГО ИМПУЛЬСА. А далее процесс пойдет без участия мосфетов и прочей лабуды. А мощные низкопороговый мосфеты как раз и отличаются БОЛЬШОЙ ВЕЛИЧИНОЙ емкости Миллера.
2. Я уже не говорю, что "какой нибудь мотор" является ИНДУКТИВНОЙ нагрузкой, а значит при неудачном эксперименте как раз и создаст ситуацию с тем самым достаточно высоким напряжением на стоке, которое способно либо через Миллера защелкнуть выход МК, либо сначала пробить сток-затвор, а затем уже поджечь выход МК.
3. Самоуверенная глупость, молодой человек, обычно приводит к значительным материальным затратам... Для того, чтобы пробить транзистор не обязательно создать ему предсказуемый выход за пределы ОБР. Иногда это происходит из-за перекоса земель у двух источников питания схемы. Например у штатного источника схемы и источника компьютера, который программирует внутрисхемно МК. Либо когда такой вот самоуверенный оболтус ничтоже сумняшеся соединяет две схемы дифференциальной парой без выравнивающего потенциалы земель третьего провода.... Да мало ли идиотизма может сгенерировать наивный, но самоуверенный простак... :tea:


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльных станций ATTEN и аксессуаров!
Индукционная паяльная станция AT315D - 3 977 ₽, станция паяльная AT80D – 2177 ₽, станция паяльная AT936b – 1000 ₽!

Заходите в раздел акции и спецпредложения на сайте prist.ru, покупайте измерительные приборы, инструмент и паяльно-ремонтное оборудование по специальным ценам.
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 10:53:12 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: -9
КРАМ писал(а):
Я просто Х%ею от такой безапелляционной наивности и простоты... :facepalm:
1. Какой сварочный аппарат? Вы о чем? Достаточно ОДНОГО переключения... Нужно только, чтобы емкости Миллера и напряжения на стоке хватило, чтобы образовавшийся делитель напряжения на затвор привел к превышению напряжения на затворе (ноге МК) напряжения питания МК (или ниже земли) так, что выход МК ЗАЩЕЛКНЕТСЯ. То есть достаточно ОДНОГО ИМПУЛЬСА. А далее процесс пойдет без участия мосфетов и прочей лабуды. А мощные низкопороговый мосфеты как раз и отличаются БОЛЬШОЙ ВЕЛИЧИНОЙ емкости Миллера.


Откройте для себя защитные диоды. Встроены в микроконтроллер. Не знаете азов, а еще поучаете чему-то :))

Изображение

Цитата:
2. Я уже не говорю, что "какой нибудь мотор" является ИНДУКТИВНОЙ нагрузкой, а значит при неудачном эксперименте как раз и создаст ситуацию с тем самым достаточно высоким напряжением на стоке, которое способно либо через Миллера защелкнуть выход МК, либо сначала пробить сток-затвор, а затем уже поджечь выход МК.


1. Откройте для себя защитный диод, что включается параллельно мотору или реле, он во всех схемах есть, как можно не замечать простых вещей?

Изображение

2. Резистор в 10 кОм замедлит переключение и можно обойтись без диода. Возьмите себе на заметку.

Цитата:
3. Самоуверенная глупость, молодой человек, обычно приводит к значительным материальным затратам... Для того, чтобы пробить транзистор не обязательно создать ему предсказуемый выход за пределы ОБР. Иногда это происходит из-за перекоса земель у двух источников питания схемы. Например у штатного источника схемы и источника компьютера, который программирует внутрисхемно МК. Либо когда такой вот самоуверенный оболтус ничтоже сумняшеся соединяет две схемы дифференциальной парой без выравнивающего потенциалы земель третьего провода.... Да мало ли идиотизма может сгенерировать наивный, но самоуверенный простак... :tea:


Вы не соединяете земли? Надо немного разбираться в вопросе же :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 13:33:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 624
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: 5
Диоды, блеать..
КРАМ их явно открыл раньше тебя :facepalm: Теперь осталось тебе открыть тиристор на ноге МК.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 15:28:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 1862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 15222
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 4
SIM31 писал(а):
Откройте для себя защитные диоды. Встроены в микроконтроллер. Не знаете азов, а еще поучаете чему-то :))

:))) :))) :)))
Хамите, парниша...
Откройте для себя, парниша, что те самые "встроенные" в МК "защитные" диоды на самом деле никакими защитными не являются. И более того, именно эти диоды и являются ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ выгорания пина МК. Просто потому, что эти диоды никто никуда не встраивал. Эти диоды - суть есть ПАРАЗИТНЫЕ СТРУКТУРЫ в теле стандартного МОСФЕТА. И на самом деле они в топологии комплементаной выходной пары образуют ПАРАЗИТНЫЙ ТИРИСТОР, который и ЗАЩЕЛКИВАЕТСЯ при протекании тока защелкивания через любой из этих диодов с пина МК. Это происходит, когда на пине оказывается напряжение большее, чем питание МК или меньшее, чем потенциал земли (отрицательное напряжение).
После защелкивания через ОБА ДИОДА начинает течь ток КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ, ограниченный только мощностью источника питания МК и низким внутренним сопротивлением открытого паразитного тиристора.
Выключить этот ток можно, только СНЯТИЕМ ПИТАНИЯ с МК.
Вот Вам фрагмент даташита на МК с выделенным красным пунктами токами защелкивания при втекающем и вытекающем токе пина:

Изображение

Про диод на двигателе. А как Вы, любезный, будете подключать диод при МОСТОВОМ управлении двигателем с целью его реверса?
SIM31 писал(а):
Вы не соединяете земли?

Я земли соединяю, любезный. Но проблема состоит в том, что при коммутациях кабеля соединяющего два разных устройства с разными источниками никем не гарантируется, что земля будет присоединятся первой, а отсоединятся последней. И тогда самонадеянные молодые люди плачут и платят, платят и плачут...
:))) :))) :)))

ЗЫ. Молодой человек, не смешите людей своими глупостями...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 15:56:30 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
hybroid писал(а):
Диоды, блеать..
КРАМ их явно открыл раньше тебя :facepalm: Теперь осталось тебе открыть тиристор на ноге МК.


Старость не радость значит, очень грустно. При чем тут тиристор? Давайте умничасть, троллить и уводить тему в демагогию. Вспомним про радиацию, заряженные частицы что тоже могут вызвать тиристорный эффект. Кто больше скажет умных слов тот победил :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 15:58:36 
Друг Кота

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 560
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 21:26:34
Сообщений: 4490
Откуда: Украина, Славутич
Рейтинг сообщения: 0
Кроме того, защитные диоды могут стать причиной повышения напряжения на шинах питания, особенно когда схема находистя в спячке с микропотреблением. Стабилизатор напряжения тут не поможет - он вообще бессилен в случае повышения напряжения на собственном выходе.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 16:14:53 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
КРАМ писал(а):
Хамите, парниша...
Откройте для себя, парниша, что те самые "встроенные" в МК "защитные" диоды на самом деле никакими защитными не являются.


Читать букварь! Бегом марш! :))

http://v-a-melnik.narod.ru/svetdiod/publio45.html

Изображение

Изображение

Диоды внутри микроконтроллера защищают от 311В на входе. Диоды не знают, что они не защитные, так как схема работает :)

Цитата:
И более того, именно эти диоды и являются ОСНОВНОЙ ПРИЧИНОЙ выгорания пина МК. Просто потому, что эти диоды никто никуда не встраивал. Эти диоды - суть есть ПАРАЗИТНЫЕ СТРУКТУРЫ в теле стандартного МОСФЕТА. И на самом деле они в топологии комплементаной выходной пары образуют ПАРАЗИТНЫЙ ТИРИСТОР, который и ЗАЩЕЛКИВАЕТСЯ при протекании тока защелкивания через любой из этих диодов с пина МК.


Думаю всем очевидно что большой ток на ноге микроконтроллера ни к чему хорошему не приведет, зачем расписывать очевидное. если такие большие токи на входе, цепляются дополнительно диоды шотки.

Цитата:
Про диод на двигателе. А как Вы, любезный, будете подключать диод при МОСТОВОМ управлении двигателем с целью его реверса?


Вы еще асинхронный двигатель вспомните :)

Цитата:
И тогда самонадеянные молодые люди плачут и платят, платят и плачут...


Не ошибается тот кто ничего не делает. Вот если ноль силовой в доме отгорит, вот тогда люди плачут и платят, и не 0.2$ за микроконтроллер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 16:18:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 1025
Зарегистрирован: Пт дек 17, 2010 15:07:50
Сообщений: 12360
Откуда: Крымский Федеральный Округ
Рейтинг сообщения: 0
А два мегаомных резистора тебя не смущают? Или ты вместе с ними решил полевиком рулить?

_________________
Изображение
И ты врёшь!!! © Vladisman
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 16:19:33 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Кроме того, защитные диоды могут стать причиной повышения напряжения на шинах питания, особенно когда схема находистя в спячке с микропотреблением. Стабилизатор напряжения тут не поможет - он вообще бессилен в случае повышения напряжения на собственном выходе.


Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 16:24:35 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
просто КОТ писал(а):
А два мегаомных резистора тебя не смущают? Или ты вместе с ними решил полевиком рулить?


Для полевика 125 ом и выше. На затворе полевика 1000 В быть как-бы не должно, если рядом не взрывается атомная бомба.

Можно и 1 мегаом, тогда время переключения полевика будет 2 миллисекунды, не так много.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 16:29:35 
Мучитель микросхем

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 44
Зарегистрирован: Вс авг 30, 2015 03:52:59
Сообщений: 469
Рейтинг сообщения: 0
Alexeyslav писал(а):
Стабилизатор напряжения тут не поможет - он вообще бессилен в случае повышения напряжения на собственном выходе.
И не просто бессилен, а еще и гавкнуться может, в некоторых случаях.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 16:38:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 44
Рейтинг сообщений: 624
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 19:24:26
Сообщений: 8007
Откуда: Лукалэнд
Рейтинг сообщения: -1
Недостаток знаний (и мозгов) прямо связан с деньгами.
Тут никто прописные истины доказывать не собирается, я надеюсь. Сам пойдёт по граблям.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: С чего начать программировать микроконтроллеры?
СообщениеДобавлено: Пт окт 09, 2015 17:51:28 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: 17
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 22:22:57
Сообщений: 1413
Откуда: Белгород, РФ
Рейтинг сообщения: 0
hybroid писал(а):
Тут никто прописные истины доказывать не собирается, я надеюсь.


Сбой в логике у вас. Страница 95, где в основном доказывание прописных истин, название почитайте. Далее ваша строчка выше:

Цитата:
Недостаток знаний (и мозгов) прямо связан с деньгами.


Вы сами доказываете свою прописную истину. Это никак не признак мозгов, по вашей же аксиоме. Заблудится в трех логических соснах - уметь надо.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2172 ]     ... , , , 106, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y