Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт дек 04, 2020 23:35:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 16:54:57 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
Завалялся у меня UPS POWERCOM KIN-625AP. Хочу переделать на литиевую батарею в связи со смертью свинцовой. Есть пару мыслей. 1. Если поставить литий 18650 по схеме 3 группы по 4 последовательно и балансир. Получиться 4.2*4=16,8В зарядка. Для зарядки поставить стабилизатор с али на LM2590S за 60 руб. и плату балансировки 4S с резисторами 620. Получается при переходе на батарею он будет ее высаживать до 11В, 11В/4= 2.75 В на элемент. Как Вы думаете? не переполюсуются? Не низко-ли разрядить литий до 2,75? Вроде можно до 2,4V ?. И еще, для зарядки выкидываем LM317 как в оригинале для зарядки свинца и ставим платка с LM2590S за 60 руб. настроенную на 4.2*4=16,8В плюс балансир 4S. Ток ставим 2А вроде должны 3 в параллель зарядиться за 3*3А/Ч=9/2= около 5 часов. Как Вам такой ход. Правда напряжение работы преобразователя будет не 12В а 3.7В*4=14.8 что на 20 % больше, но вроде его АВР должен справиться? он допускает такое повышение.

P.S. Возможно тема UPS уже не так актуальна но уж больно качественно сделан POWERCOM KIN-625AP жалко расставаться! Вроде прокатит
Вложение:
1531425172159535145.png [68.12 KiB]
Скачиваний: 393


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 17:23:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6585
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28434
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 7
не жилец там литий... помрет влет...там свинью надо если нужен ups просто найди жибой свин...
можно и от авто подцепить нарастиф провода кусуками сварного кабеля с колемами

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 17:27:37 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
Нифига себе помрет? Литий 18650 допускает 30А разряда (высокотоковый) а у меня три группы 30А*3=90А*14.8В (3.7В*4)=1332 Вт. Кроме того качество свинцовых батарей в связи с их малой популярностью упало ниже плинтуса по моему опыту. И еще балансир и защита отключат батарею на токе 40А. 40А*3.7В = 592 Вт.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 17:40:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6585
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28434
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 4
тоесть ты хочешь юзавть схему $4S3P$, но про это ни слова в 1 посте да и высокотоковый литй имеет малый ресурс циклоф р/3
но главное обычный литий не живет в режиме стендбай а имено он юзается в юпсикх потому помрет весма скоро
или надо переделывать схему заряда полностью чтоб отрубала заряд при достиженни полной зарядки...
...
насчет авр оно работаеть тока в режиме от сети.. придется подбирать отвод вручную или надеятся на Шим инвертора,

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 17:42:54 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
Все я писал в первом посте 3 группы по 4 последовательно. Напряжение 14.8В ток до 90А (с учетом защиты 40А) Просто удивительно, но все циферки лития 18650 12 Шт. просто идеально подходят для UPS на 500 Вт. А проц вряд ли будет выделываться, я проверил, он выключает батарею при падении до 11В а на верхнее напряжение ему плевать (предположительно, пока проверил нижний предел на опыте).


Вернуться наверх
 
SiC MOSFET = высокий КПД источника питания

650 В карбид-кремниевые (SiC) MOSFET компании Wolfspeed имеют самый низкий в отрасли показатель сопротивления открытого канала и наименьшую его зависимость от температуры, что дает им преимущество не только перед обычными кремниевыми (Si) 650 В MOSFET, но и перед нитрид-галлиевыми транзисторами.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 18:00:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6585
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28434
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
хм... хозяин барин но я предупредил...
3 групы(каго и где) -это тока тебе понятно...нажо формулу писать
..автоакум еше луче подходит...
восторги юзавших литевые шурики быстро сменялись матюками не отбегивают даже гараентию причем на холоде не тянут даже шуруп не могут докрутить!!! надо держать в тепле
заряжать на холоде НЕЛЗЯ РАЗДУЕТ ИЛИ РВАНЕТ или АЗ бани сработает

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 18:10:13 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
Формула 4S3P. Почти 100% инфа. Проблемы с литием только у тех кто покупает за 100Руб. Кто купил за 150Руб. банку проблем не знают и говорят о 5 годах и 700 циклах. Кроме того UPS не знает что такое -20 и, циклов там немного. Если подшаманить прогу в процике то и тренировку можно замутить по расписанию. Там стоит MC68HC809Jl3 28 пин, хочу заметить (это просто для творчества) мысль заменить родной MC68HC809Jl3 на ATMEGA8 через переходник. В ATMEGA8 АЦП 10 разрядов (MC68HC809Jl3 8 разрядов АЦП) и ШИМ приличный, во всем выигрывает у родного MC68HC809Jl3. А схема UPS POWERCOM KIN-625AP доступна !!! Для творчества !!! (Например, задействовать АВР во время работы от батареи тренировку аккума замутить по расписанию и усовершенствовать "Парашут" на компе) Да, опыт написания проги для ШИМ на 40 килогерц на ATMEGA у меня есть, написал ШИМ с ПИД и MODBUS под замену TL494 в компьютерном БП, работает... https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &p=3640053


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 18:45:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6585
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28434
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
насчет замены МК если нечем заняться флаг в руку!!!
насчет тренировок ..походу вы не в теме литий не тренируют!!! там иная химия каждый цикл необратимо приближает ЕГО к смерти...ктц это лишний -1 цикл из его итак недолгой жизни
КСТАТИ НЕЗАВИСИМО ОТ ЧИЛА Ц3ИКЛОВ РЕСУРС ОГРАНИЧЕНИ ВРЕМЕНЕМ ...ДАЖЕ БАТАРЕЯ СДЕЛАВШАЯ 3-5 ЦИКЛОФ ГАРАНТИРОВАНО ПОМРЕТ ЧЕРЕЗ 2ГОДА ИЛИ СКОКА ТАМ ЗАЛОЖИЛ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ
-НАСЧЕТ ЦЕН 150 VS 100РУБ нисколко не важно по ресурсу ибо 1 туже банку вы купите у разных продоф за разную цену тут КТО ЖАДНЕЕ...
были случаи покупки относително дешевых алищных акб(причем чесно написано что китаянка) для ноутоф которые бегали по 2-3 года (у меня один такой до сих пор питает нетбук) и были другие когда дорогуший оригинал от HP едва отбегал гарантию в 3 месяца...и ущел в аут при вскрыти выяснилось что при формуле $3S2P$ в 1 паре оба ушли в н0-кз во 2 паре 1 акум из пары ушел вобрыф а з пара живая...
были и случаи когда новые акб сдыхали сразу...

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 18:53:34 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
По свинцу выбор еще печальнее (те что залезут в корпус 12В7А/Ч) По 18650 литию я читал совсем другие отзывы, там пишут как и где купить с ресурсом 5 лет, выбор лития 18650 просто огромен. НАСЧЕТ ЦЕН 150 VS 100РУБ это архиважно, сейчас цена 18650 150-160 руб. на 10-20 дешевле и ты попал, а заплатил 150-160 и радуешься жизни (проверено мин нет!) Или Вы просто никому не верите, а люди в большинстве своем говорят что так!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 19:17:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6585
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28434
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
к сожалению покупка на али это всегда лотерея ...можно конечно доверять отзывам но ....в болшинстве случаеф никакой гаранти купить чтото долгоживущее нет заплатиф чуть болше.. тут вариант тока 1 купить у несколких разных продоф...

Добавлено after 56 seconds:
и надеятся на удаччу...

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 19:29:44 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
На али все ужасно для начинающего это точно. Но не безпросветно.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
Вот отвечал на вопрос на другом сайте. В ИБП литий применяют даже на подлодках атомных. Вот только что мой знакомый сдал несколько (сам производит для флота кстати) (АБП аппарат потому что 20 КВт они их называю аппарат) на литии от рыжего (Чубайс). Насчет иного алгоритма я конечно согласен. И от этого алгоритма жизнь аккума может разниться чуть ли не на порядок это так. То что производители дешевых ИБП этот на алгоритм намерено "пюлюют" тоже правда. То что литий в ИБП желательно держать наполовину заряженным тоже истина.

Добавлено after 3 minutes 29 seconds:
У меня из, примерно, 30 покупок на али только 3 неудачные и, только за одну не вернули деньги и то она была самая дешевая рублей 150.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 19:33:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6585
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28434
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
если держать его на 50% то при нужде ее отдас не боле 50% емкости.... смысла нет тогда в нем
в тоже время нелзя сравнивать обычный литий с спецназовским... да и о ресурсе там реч не идет обычно и цена не важна... там надо чтобы в критической 1разовой ситуаци оно отработало ка надо...пусть даже потом помрет совсем...этол уже не важно

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Чт сен 19, 2019 19:41:31 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
Чего это смысла нет? Литий наполовину заряженный отдаст столько-же сколько самый свежий свинец (а полностью заряженный вдвое от свинца 4S3P) и, можно надеяться, с высокой вероятностью, что он (литий) проживет в разы дольше свинца. Совершенно согласен с одним автором, что свинец в ИБП класса 625 ВА эксплуатируется с алгоритмом (нет никакого, никого нет дома тук тук, а вернее, тренировка возлагается на "Парашут" который на хосте и то, в режиме "кривой стартер" и так везде) поэтому и живет в разы меньше чем мог-бы. Но это и понятно, попробуй придумай лучше, а вдруг тренировка и шутдаун совпадут во времени? И все-же такой алгоритм возможен (частичная тренировка, плюс "кривой стартер" в режиме профилактика) правда, это алгоритм основанный на вероятностях, но все в мире относительно и, это лучше чем ничего!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 08:16:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 137
Рейтинг сообщений: 2696
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34096
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
У меня на ноуте батарея отслужила 10 лет! Так что срок службы при неполном (80%...) заряде и неполном (до уровня 20%...) разряде достаточно велик, нужно ещё отметить, что у Самсунга на неполном цикле не работает балансир - иначе батарея и 20 лет могла служить... :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Пн сен 23, 2019 09:12:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6585
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28434
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
насчет встроеного алгоритма тренинга свиней Powercom его таке юзает в многих своих моделях у меня 3 IMD- 625(1 был 525 разгонен до 625) работали со штатныи батареями года 2,5-3!!! потом началм силно скисать
были вскрыти пропки и добавлен дистилят по 3куба в банку и оставленн на 2 часа впитыватся в мат потом вернул в предварително включеный UPS-пошел заряд
через некоторое время 2 заработали почти по полной а 3 ...таки не поднялся видимо электродырешеток погнили внутри ///

Добавлено after 6 minutes 56 seconds:
срок служки АКБ литик в ноут зависит толко от качесьва банок и точности их отбора заводом в батарею наскока знаю бренды подбирали с исходными C и ESR с рпазбросом не боле 1% поэтому даже и балансировка там не особа и нужна кстати чипы балансироф ноутоф сами могут сбалансировать током не боле 100ма а никаких умошнителей там нет поэтому если после цикла заряд разряд банки разбежались боле 150мв батарея ставит флаг АЗ запишет его в епром и сожгет внутрений пыр!! все болше она заряжаться не станет сброс контролера и замена пыра возможен но без спец железа крайне редко удачно

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2019 02:19:28 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 22:42:18
Сообщений: 293
Откуда: 71RU
Рейтинг сообщения: 0
Переделывал powercom wow700u по схеме 3s3p и BMS 100A ток заряда 800мА по достижении на банках 4.17в BMS отключает заряд. При нагрузке на UPS более 150W банки начинают греться т.е сборка должна быть не менее 3s6p. Хорошо бы понизить напряжение заряда до 12.7 но так и не понял как в wow700u это сделать там всем рулит (напряжение, ток) проц
Изображение

_________________
Debugged programm was unable to process exception.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2019 15:51:22 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
Я понижал напряжение заряда там все просто, один резистор изменить.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Сб дек 07, 2019 16:06:57 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 40
Зарегистрирован: Пн мар 10, 2014 22:42:18
Сообщений: 293
Откуда: 71RU
Рейтинг сообщения: 0
А поточнее? Там штук 200 резисторов какой именно

_________________
Debugged programm was unable to process exception.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2019 09:47:13 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 677
Рейтинг сообщения: 0
R17. Уменьшаешь это сопротивление и, напряжение зарядки батареи также уменьшается. Для достижения Н-я. Заряд-ки. в 13,7 Вольт, нужно параллельно R17 добавить резистор номиналом 47 кило Ом. Для 12,7 в поэксперементируйте самостоятельно Удачи!


Последний раз редактировалось astrahard Вс дек 08, 2019 12:02:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Переделка UPS POWERCOM KIN-625AP на литиевую батарею
СообщениеДобавлено: Вс дек 08, 2019 11:43:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 253
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Сообщений: 3269
Откуда: Владивосток
Рейтинг сообщения: 0
P.S. Возможно тема UPS уже не так актуальна но уж больно качественно сделан POWERCOM KIN-625AP жалко расставаться! Вроде прокатит


Хочу литий засунуть в смартвиннер 1000 , там акки на 24 в . Но в принципе можно переделать до 48 в . Зато чистый синус .
Нужно вероятно интегрировать свою плату контроллера заряда - разряда на МК с индикаторами .

_________________
О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух.

«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

Лучшее враг хорошего .


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: antoshca, Peace2000 и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y