Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблема с оптроном
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн сен 28, 2020 02:29:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 11:49:33 
Родился

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 11:35:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Всем ДД. Есть DC-DC модуль, который будет использоваться в зарядном устройстве. На модуле есть индикаторные светодиоды. Один из светодиодов "Зарядка" выпаиваю, вместо него подключаю оптопару РС817. Результат - оптопара не открывается. На штатном диоде напряжение 2.7в. Подскажите, как правильно подключить оптопару, чтобы она корректно работала вместо светодиода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 12:17:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 2216
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Сообщений: 9757
Откуда: 57 RUS
Рейтинг сообщения: 3
ВалВас писал(а):
Подскажите, как правильно подключить оптопару, чтобы она корректно работала вместо светодиода.

Соблюдая полярность и номинальные режимы, указанные в даташите на вашу оптопару.

Характеристики светодиода:
Прямой ток — 50 мА;
Пиковый прямой ток — 1 А;
Обратное напряжение — 6 В;
Рассеяние мощности — 70 мВт.
Характеристики фототранзистора:
Напряжение коллектор-эмиттер — 35 В;
Напряжение эмиттер-коллектор — 6 В;
Ток коллектора —50 мА;
Мощность рассеяния коллектора — 150мВт.

_________________
Глобализму - нет!!!
Глобализация - это смерть суверенных народов!!!
Независимым может считаться только то государство, против которого пиндосы и их холопы ввели санкции...


Последний раз редактировалось gsmart Пн дек 09, 2019 12:23:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 12:21:47 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 28
Рейтинг сообщений: 1579
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 2393
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Результат - оптопара не открывается.


если О/П живая.
либо криво впаяна
либо не соблюдены параметры
Изображение

либо не так О/П "открывайте", что очень вероятно.

_________________
Всех благ вам


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 12:30:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 945
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 10927
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
А оптрон точно РС817?
Вложение:
PC817.pdf [160.3 KiB]
Скачиваний: 24

У 817й запуск при 1,2-1,4 вольта при 10-20мА...
:roll:


Вернуться наверх
 
Драйверы MOSFET/IGBT Infineon – силой нужно управлять!

Специалисты Infineon усовершенствовали традиционные кремниевые MOSFET и IGBT и выпустили компоненты на базе принципиально иных материалов – нитрида галлия и карбида кремния. Мы создали подборку полезных материалов, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и стали экспертом по управлению силовыми приборами нового поколения CoolMOS, CoolGaN, CoolSiC!

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 15:56:59 
Родился

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 11:35:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Да, впаяна правильно. 817. С али. Взял бу 617, результат тот же. Померял на включенном и горящем светодиоде напряжение - 2.7в, на подключенной оптопаре 1.1в. Оптопару проверил на лбп, она рабочая. Открываю просто - диод оптрона вместо светодиода.

Добавлено after 1 hour 29 minutes 10 seconds:
Вероятно, проблема в малом токе. Померил, через оптрон идет порядка 6.5ма. Как обойти эту проблему? Не хочется разламывать не плохой модуль...


Вернуться наверх
 
Снижена цена на DC/DC и AC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Хорошие новости для покупателей источников питания! Компэл снизил цены на всю продукцию Mornsun. В ассортименте – как широко известные и популярные позиции, так и новинки. Доступны AC/DC, неизолированные DC/DC-преобразователи или импульсные стабилизаторы (семейство K78/R3), изолированные DC/DC, и новейшее поколение R4.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 16:12:38 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2249
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
в даташите на вашу оптопару.
Характеристики светодиода:
Прямой ток — 50 мА;

Ага, в разделе "Absolute Maximum Ratings".
ВалВас писал(а):
на подключенной оптопаре 1.1в

Это нормально, по даташит 1.2 В

ВалВас писал(а):
через оптрон идет порядка 6.5ма. Как обойти эту проблему?

А тут нужно понять, что такое CTR (Current Transfer Ratio).
При токе 6.5 мА CTR на PC817 порядка 120%. А значит с выхода фототранзистора больше, чем 6.5*1.1=7.1 мА Вы не получите. По видимому, Вы пытаетесь получить бОльший ток. Так что делайте еще один каскад усиления после оптопары, ограничив его входной ток 5-6 мА и будет Вам счастье.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 19:00:51 
Родился

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 11:35:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Да, вы правы. Через транзистор должно питаться реле 12в 25ма. Просто на просторах инета есть схема, где в данном модуле светодиод заменен на оптопару, и реле подключено напрямую, без усилителя тока. Вероятно, это не рабочая схема а, так сказать, "мысли вслух". Буду добавлять усилитель, что не айс при минимальном месте в корпусе зарядника.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 20:08:52 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2249
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ВалВас, Почему нерабочая? Выходной транзистор PC817 до 50 мА тянет. Но для того, чтобы он выдал 25 мА, необходимо, чтобы ток светодиода был не менее, чем эти 25 мА / на CTR.
В случае PC817 без суффикса или PC817A Вы вполне получите свои 25 мА при токе светодиода около 20 мА. Для PC817D есть шансы добиться того же при 5 мА тока светодиода.
Так что или ищите PC817D, или добавляйте усилительный каскад.


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 20:31:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 945
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 10927
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Тогда уж лучше 4N33 (АОТ128)...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 20:34:55 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2249
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
BOB51, лучшее враг хорошего, а идеал - недостижим )))
Понятно, что ТС нужна оптопара с CTR 500% или выше при токе светодиода 5-6 мА. А таких очень много.
Но нередко проще спаять каскад усиления на транзисторе из имеющихся запасов, чем искать оптопару, которой в запасах нет )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 20:49:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 945
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 10927
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Я так понимаю это попытка охватить обратной связью устройство, в комплект которого входит типовая платка зарядки
с TP4056
http://img.radiokot.ru/files/20529/22lxexfrxk.JPG
У мня такая идейка в планах стоит... Неспешных...
:roll:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Пн дек 09, 2019 21:00:18 
Родился

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 11:35:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Не 4056, но не в этом проблема. Да, именно типовой модуль dc-dc, на 2596. 4056 избыточно мощная, на 3 аккума достаточно зарядного тока в 1а, что 2596 успешно выдает. Тут у меня вообще шайтан-майтан!!! Я уже фактически сделал схему, она работает, но не устойчиво работает реле - то держит, то отпускает. Померял питание на реле - 5в, взял другой модуль, думаю, дай доведу до ума. А оно "вонано как, Михалыч".... Самое интересное, оптрон в первой схеме взял какой-то из бу, с затертым номером. И ведь, зараза,он-то открывался, правда, не полностью!!! Вот и подумал, что в первой схеме что-то намудрил, решил исправить и на проблему нарвался!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 11:30:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 945
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 10927
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
Для тех модулей, что на картинке регулировка тока (правда на фиксированную величину - не переменником) вполне прилично осуществляется...
БЭЭЭушный может быть с "прожаренным" светиком.
Да и проверить сам фототранзистор там отдельно невозможно - в отличии от 4Nхх (у коих еще базовый резистор ставить надо при применении).
:roll:
Ну и транзистор малосигнального оптрона напрямую к обмотке релюшки - ЭТО ЖЕСТЬ и садомазохизма...
:facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 11:46:01 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2249
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
BOB51, при чем тут 4Nxx, если у них при 5 мА CTR выше 150% не бывает, а у PC817D он 600%? ТС же нужен CTR от 500%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 11:54:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 945
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 10927
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
817 подбирать по буковкам надо - а в "ближнем окружении" обычно "тупые" попадаются.
Оттого и "обломсы".
А 4Nхх однозначно или простой транзистор или дарлингтончик.
Хотя... НИКОГДА не ставил оптрон напрямую на силовую нагрузку - обычно всегда только как источник сигнала для дальнейшего силового каскада.
Иначе надо ток в светодиод соответственно увеличивать - а это излишние проблемы.
8)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 12:46:37 
Родился

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 11:35:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
http://img.radiokot.ru/files/137883/med ... dntrp1.jpg
http://img.radiokot.ru/files/137883/med ... dnvmx3.jpg
Собственно, сам модуль и желаемая схема подключения (не моя). По нагрузке на оптрон: а что, нагрузка в 25-30 ма может повлечь последствия, при заявленных 50? Если так, то однозначно нужен усилитель, а если ток в рабочих пределах, нужен только "правильный" оптрон. Или я где-то не прав?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 13:48:32 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 302
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Сообщений: 2249
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ВалВас, я же уже писал, Вы упираетесь не в максимально допустимый ток фототранзистора, а, упрощенно, в "коэффициент усиления оптопары" - CTR (Current Transfer Ratio). В фототранзисторе базовым током является фототок, возникающий за счет внутреннего фотоэффекта под воздействием излучения светодиода. А излучение светодиода напрямую зависит от протекающего через него тока. Условно, CTR можно считать аналогом коэффициента усиления обычного транзистора по току. Вот только если для маломощных транзисторов hFE может быть десятки и даже сотни, то для оптопар CTR, обычно, не сильно больше единицы. При этом есть оптопары с CTR в несколько единиц. Например, та же PC817D имеет CTR до 6 (в процентах - 600%).
Реле тоже бывают разные. Например, HFD4/12L у меня успешно щелкает от 8 мА. А HFD2/012-S-L1, по заявленным параметрам, и 5 мА хватит для уверенного переключения.

Отсюда исходим из того, какой ток у Вас на входе. Как Вы написали выше - 6.5 мА. Округлим до 6 мА.
Теперь определимся с выходным током. Точнее с током срабатывания реле. Если поставить HFD2/012-S-L1, то любой оптрон подойдет и никаких дополнительных телодвижений не потребуется. Если оставить то реле, которое у Вас уже есть, то ему надо обеспечить ток 25 мА.
Обеспечить такой ток можно двумя путями:
1. Увеличив коэффициент усиления по току всей схемы добавлением каскада усиления на транзисторе. Коэффициенты усиления оптопары и транзистора тогда умножаются. Беря даже худший случай, с CTR 0.8, нам хватит hFE 25/0.8~=32, что обеспечит почти любой биполярный маломощный транзистор.
2. Заменить оптопару на ту, которая одна даст нам коэффициент усиления по току 25/6~=4.2. То есть, с CTR >=420%. PC817D обеспечивает CTR порядка 600%, следовательно вполне подходит.

Какой из двух путей выбрать - это уже Ваше решение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 14:05:48 
Друг Кота

Карма: 73
Рейтинг сообщений: 1400
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48
Сообщений: 7723
Рейтинг сообщения: 0
Вариант практически только один - оптопара с транзистором...Попытка использовать выход оптопары для сильноточной нагрузки обязательно приведёт к деградации оптопары в будущем и ток она не будет давать.
Практически это наблюдалось в двух вариантах "трёхтранзисторного" БП тв : с доп. транзистором - никаких проблем с оптопарой за 20-30 лет и SFH610 без транзистора - обязательная деградация через несколько лет (около 5).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 14:46:45 
Родился

Зарегистрирован: Пн дек 09, 2019 11:35:59
Сообщений: 8
Рейтинг сообщения: 0
Комментарии с благодарностью прочитаны и приняты ко вниманию. Буду определяться по реле и оптопаре. - найду ли приемлемые. Да, лишний каскад выглядит предпочтительнее, но вот влезет ли в корпус зарядника... Буду посмотреть. Всем спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с оптроном
СообщениеДобавлено: Вт дек 10, 2019 16:12:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 87
Рейтинг сообщений: 945
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Сообщений: 10927
Откуда: ДОНЕЦК (ЮГО-ВОСТОК ua/DPR)
Рейтинг сообщения: 0
В том блочке, что у Вас (для "гелевых" аккумуляторов) индикация светиками довольно пакостно сделана...
Так что не факт, что будет четкое срабатывание оптрона - "полуаналоговый" режим питания индикаторных светиков - для свечения достаточно, а для качественного открытия отпрона - нет.
Нету "триггерного" режима, имеющего четкий полный ток через светодиод индикации.
:roll:


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y