Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталями
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт ноя 24, 2020 07:32:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталями
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 17:36:09 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
С прошедшим Новым Годом!
Есть высокотоковые аккумуляторы, напряжение под нагрузкой чуть больше 2 вольт, до полутора киловатт с каждого. Надобно повысить напряжение до вменяемого постоянного, кратковременная мощность на секунды лучше чтоб доходила до 4 квт, в среднем около 2-3х. Задача усложняется требованиями к размерам, ручной фонарик на дуговой лампе, но потом еще думаю для других вещей использовать преобразователь. Да, я осознаю, что это жуткая дичь, но других аккумуляторов относительно малого размера не нашел (а LiPo для моделек тот еще геморрой). Выше частоты снижают размер сердечника, но я даже не знаю, из какого материала оптимально делать. Ну и мосфеты из-за емкости будут греться сильнее с повышением частоты, уже упарился искать низкоомные и с низкой емкостью затвора по даташитам. Ставить их разумеется в параллель со всеми резисторами, количеством побольше, чтоб тепла меньше выделяли, но тут опять спорно, может радиатор покрупнее с крохотным кулером оказаться меньше, чем слишком большое число мосфетов. С другой стороны, если каждый мосфет по 20 ампер будет коммутировать и Rdson=2mOm, то радиатор будет вообще крошечный (но цена у транзисторов...). С такими мощностями не возился, да и вообще из тех времен, когда бп почти все делали на обычных трансформаторах, так что нужны рекомендации опытных котов. Итак, частота, тип сердечника и примерно какого размера они под такую мощность (альсиферовые под сварочные инверторы большие и низкочастотные) и что с мосфетами делать.
Заранее спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 17:48:50 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 152
Рейтинг сообщений: 2324
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 15684
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
dummynull писал(а):
С прошедшим Новым Годом!
Новый год только что наступил, а не прошел...

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 18:53:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6561
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 28352
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
при такой моше лучше пробовать электромашиный преобразователь или виброинвертор

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 01:19:07 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 140
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 910
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
если каждый мосфет по 20 ампер будет коммутировать
То их понадобиться больше 50 штук.
Вы это серьезно?

Задача усложняется требованиями к размерам, ручной фонарик на дуговой лампе,
Согласно ТТХ -- это, в лучшем случае, мобильный (носимый) источник света.
Большой и очень тяжелый, но таки возможно, что все таки переносимый даже одним человеком .

но других аккумуляторов относительно малого размера не нашел
Что хоть за аккумы?
По соотношению размер/(ток*напряжение), с большим отрывом, лидируют типовые 18650 и 21700.

нужны рекомендации опытных котов
Для такой мощности, если нужна мобильность, -- только собирать правильную (высоковольтную) батарею из типовых 18650/21700.
ИМНО.


Вернуться наверх
 
Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 03:08:04 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
ceramicmail
Toshiba Scib 10ah https://www.scib.jp/en/product/cell.htm. Я сравнивал другие аккумуляторы из примерно такого же объема и веса, никакие не тянут необходимую мощность, кроме LiPo для RC моделек, которые еще лучше по мощности, но муторные в обслуживании (на морозе не работают, самовоспламеняются, малое число циклов заряда, надо заряжать непосредственно перед использованием). Конечно если не выйдет преобразователь сделать меньше и дешевле, чем кучу аккумуляторов покупать, придется менять подход, но тогда встает вопрос с балансировкой аккумуляторов, что опять же не дешево. Я уже пробовал взять количеством 18650, но не потянули (китайцы на бумаге пишут одно, по факту иное), теперь вот в другой теме выдумываю балансир и куда их девать.


Вернуться наверх
 
Использование экосистемы STMicroelectronics: подключение датчиков к STM32G4

В статье описаны основные составляющие экосистемы STMicroelectronics для работы с микроконтроллерами STM32, а также приведен пример ее практического применения: создание проекта на базе STM32G4 с подключением датчиков и использованием отладочной платы NUCLEO-G474RE и платы расширения X-NUCLEO-IKS01A2.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 11:23:11 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1708
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
Что за фонарик, и что за лампочка. Один аккумулятор 500 грамм, да плюс преобразователь, плюс корпус - на ручной не похоже.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 16:41:42 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Две лампы на примете, дксш3000 и днп примерно на столько же.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 23:47:46 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 140
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 910
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
ceramicmail
Toshiba Scib 10ah https://www.scib.jp/en/product/cell.htm. Я сравнивал другие аккумуляторы из примерно такого же объема и веса, никакие не тянут необходимую мощность, кроме LiPo для RC моделек
Забудьте про модельные -- чисто какахи для кратковременного юза.
Единственное достоинство -- легкие. Ни мощности ни стабильности.

Я уже пробовал взять количеством 18650, но не потянули (китайцы на бумаге пишут одно, по факту иное)
Опять-же, зачем мусор покупать? Понятно, что алишный левак не потянет.
Купите нормальные банки силового лития от нормального производителя (и не на али).
10 шт нормальных 18650 (меньший объем и вес, чем эта батарея) влегкую делает эту батарею многократно и по току и по мощности и по емкости и по напряжению.
Вот циклов поменьше (но учитывая цену 18650, это совсем не проблема, можно несколько батарей собрать в цену этой) и максимальный ток заряда меньше (опять-же, можно две батареи собрать, пока одна в работе, другая спокойно зарядится, по цене две таких батареи будут дешевле этой).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 04:39:27 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
ceramicmail
Спасибо за ответ. Но я не нашел LiFePo4 или LiIon достаточно мощных, даже для электронных сигарет ну 30 ампер и все. LiIon сильно проседают под нагрузкой, поэтому реально там 3 вольта при таком токе, итого 90 ватт с батарейки, а пол кило (Toshiba Scib столько весит) это 11 штук 18650, что равно 990 вт и стоимостью в 2-4 раза больше, чем тошиба (которая тянет 1.5квт). Куда рыть тогда, какие аккумы?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 09:08:59 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 2664
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 34021
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Преобразователь для лампы будет весить несколько килограммов! Может, проще сделать сборку из светодиодов нужной направленности и на нужную мощность? (и преобразователя не нужно... :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 12:13:46 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
As
Не представляю, как. У мощных светодиодов радиатор большой и площадь свечения, о прямом луче только мечтать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 12:42:37 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 140
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 910
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Но я не нашел LiFePo4 или LiIon достаточно мощных, даже для электронных сигарет ну 30 ампер и все. LiIon сильно проседают под нагрузкой
Понятно, что нужен именно нормальный силовой литий, тогда кратковременно можно тянуть и 100А с банки.
Где искали-то? Вроде как нет сейчас проблем с покупкой силового лития.

а пол кило (Toshiba Scib столько весит) это 11 штук 18650, что равно 990 вт и стоимостью в 2-4 раза больше, чем тошиба (которая тянет 1.5квт).
Неожиданно.
Не думал, что Toshiba Scib 10ah стоит меньше $25.
Даже если и так, все равно обычный силовой литий по отдаче заметно предпочтительнее.

Куда рыть тогда, какие аккумы?
Выбор огромен. Если подешевле, для такого тока, я бы собирал на US18650VTC5A или US18650VTC4.
Они доступны, даже локально есть по терпимой цене (https://keeppower.com.ua/sony-18650-US1 ... C4-2100mah, https://keeppower.com.ua/Sony-US18650VTC5A-2600mah)
Но в забугорье, конечно, дешевле, https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc5a-flat-top.html https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc4-flat-top.html.
Можно даже https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc4-fla ... ished.html или https://ru.nkon.nl/sony-us18650vtc5a-fl ... ished.html

У мощных светодиодов радиатор большой и площадь свечения, о прямом луче только мечтать.

Светодиоды они разные бываю. Фонарики тоже.
JETBEAM M2S WP-RX:
Изображение
У JETBEAM M1X WP-RX еще поуже луч.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 18:32:30 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну это те же самые аккумуляторы, что в любом магазине электронных сигарет. С их внутренним сопротивлением будут кипеть через пару минут, даже при "номинальном" токе в 30 ампер каждый должен выделять по 6-13 ватт в тепло, многовато для такой крохи, который еще не допустимо перегревать. В общем не надежное это дело, сделал и забыл на несколько лет - не получится.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2020 20:08:10 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 140
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 910
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ну это те же самые аккумуляторы, что в любом магазине электронных сигарет.
Это очень вряд ли. Там обычно подделки продаются.

С их внутренним сопротивлением будут кипеть через пару минут, даже при "номинальном" токе в 30 ампер каждый
Если не подделки, то 30-35А для них абсолютно допустимый ток, даже без охлаждения разряжаются всю дорогу, от полного до пустого.
Например https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Sony%20US18650VTC5A%202600mAh%20(Green)%20UK.html
Выбранные вами батареи имеют не меньшее внутреннее сопротивление.
И максимальная отдача у них меньше -- 1800W не более 10c.
А с 10 банок US18650VTC4 можно до 8с снимать 1000А (около 3300W), а 2000W (ток около 600А) можно до 30с снимать.
Да при большем напряжении (если дальше повышать нужно, это тоже весьма существенно).

В общем не надежное это дело, сделал и забыл на несколько лет - не получится.
Надежнее, чем батарея из 18650, на сегодня нет. Именно поэтому их и используют в силовом инструменте.
Да и несколько лет снимать такую мощность (2-3кВт, пусть и кратковременно) с таких габаритов -- чисто фантастика.
При регулярном юзе, год бы батарее продержаться, да и то -- вряд-ли.
Или радикально увеличивать габариты батареи, раз в 10, хотя-бы до 5кг, тогда уже можно и о многолетнем юзе говорить с такими мощностями. Либо смириться, с ежегодной заменой батареи.
Может когда нибудь в будущем что-то появиться, но не сегодня.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 03:25:03 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ну я ж купил титанатные специально, чтоб циклов зарядки было куча и мороз ему не по чем. Внутреннее сопротивление у одного померял, 0.3мом, что гораздо лучше любых 18650 (может оно еще меньше, упарился перемычки покрепче прикладывать). Мне кажется, что в походе был бы полезен слепить нападающих животных или наркоманов всяких. На корпусе солнечные батареи в эпоксидку или силикон залитые, чтоб заряжался сам. Хочется надежной и долговечной конструкции, литий вообще редкий и скоро цена на него будет заоблачная, чтоб менять регулярно аккумы. Ладно, попробую заказать один на пробу и сравнить с литий железо фосфатным. Тошибу все равно надо хотя бы для ибп приделать, там хотя бы токи поменьше.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 05:45:52 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 140
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 910
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Ну я ж купил титанатные специально, чтоб циклов зарядки было куча и мороз ему не по чем.
Циклов да, больше. Но речь то, в первую очередь о максимально высокой отдаче, а у обычного силового лития она много выше.
На счет мороза, так это надо регулярно юзать при очень большом морозе, может -30С, может еще ниже. Что-бы хоть какой-то выигрыш был у SCiB.
Уж больно превышает удельная емкость обычного лития (400-500Wh/l) таковую у выбранного LTO SCiB 10Ah(<100Wh/l). И при -20С у обычного лития будет емкость заметно выше, чем у этого LTO.
А с учетом, что речь идет о больших токах, и банки на любом морозе прекрасно сами себя прогреют почти мгновенно, я бы вообще не рассматривал эту характеристику, как плюс для SCiB.
На малых токах и морозе -40С, может быть SCiB и получше будут. Не факт, но может быть.


Внутреннее сопротивление у одного померял, 0.3мом, что гораздо лучше любых 18650
Чем одной 18650?!
Конечно. Вы-бы еще сравнили с 10440.
А габариты? А напряжение? Сравнивать надо поставив в равные условия.
Три последовательных SCiB будут иметь напряжение 7.2В. Батарея 3S1P. Ее сопротивление 3*0.3 = 0.9Ом. При весе 1,53кг
Два последовательных литя -- такое-же напряжение. 34 банки 18650 весят те-же самые 1,53кг
Имеем эквивалентную батарею из 18650 -- 2S17P. Ее сопротивление будет около (10/17)*2=1.17Ом
Фактически, то-же самое.
А если вы измеряли сопротивление на постоянном токе (а не по стандарту на 1кгц), то может реальное сопротивление у SCiB будет даже немного повыше.
Во всяком случае, я вижу, что заявленные сопротивления для SCiB определенно больше 0,3Ом https://www.greencarcongress.com/2008/0 ... velop.html

литий вообще редкий и скоро цена на него будет заоблачная, чтоб менять регулярно аккумы.
?
Кто на ком стоял?
Литий редкий?!
Во первых, SCiB(LTO) -- это тоже, самый что ни на есть тот-же самый литий. Один из видов Li-ion аккумов. Их же много разных есть.
Во вторых, литий везде сейчас используется, куда ни глянь.
И цена на него падает постоянно. За последние десят лет цена упала где-то втрое, не меньше.
И не видно ни одной причины, что-бы тенденция вдруг поменялась.

Ладно, попробую заказать один на пробу и сравнить с литий железо фосфатным. Тошибу все равно надо хотя бы для ибп приделать, там хотя бы токи поменьше.
???
Литий железо фосфатный?!
Но зачем?
Эта химия уже давно отжила свое.
Ни против LTO, ни тем более против обычного силового лития, у нее вообще нет шансов.
Ни энергии накапливать, ни токи отдавать она так не умеет.
Разве что дешевая и ее производство несколько экологичнее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 09:10:29 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1708
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
ТеоретиГи, блин. Кто-нибудь смотрел параметры лампочки для фонарика? http://yarelektronika.ru/files/image/%D ... 3000-3.PDF, http://electrospb.ru/0301-tehnicheskie- ... -davlenija.
Всего то требуется иметь источник питания способный отдавать 100 Ампер при напряжении 36 - 40 вольт и устройство высоковольтного поджига. Три 12 вольтовых стартерных аккумулятора спасут отца русской демократии.
Лампочки от стационарной кинопроекционной аппаратуры. Весьма взрывоопасные. Поставлялись в защитном пластиковом чехле. Вертикального горения с обдувом воздухом.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 16:04:31 
Держит паяльник хвостом

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 140
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 910
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
ТеоретиГи, блин. Кто-нибудь смотрел параметры лампочки для фонарика? http://yarelektronika.ru/files/image/%D ... 3000-3.PDF, http://electrospb.ru/0301-tehnicheskie- ... -davlenija.
Всего то требуется иметь источник питания способный отдавать 100 Ампер при напряжении 36 - 40 вольт и устройство высоковольтного поджига.
Три 12 вольтовых стартерных аккумулятора спасут отца русской демократии.

ПрактечеГ -- сделай усилие, начни с прочтения стартпоста. Там хотелка вполне понятным языком расписана.


Лампочки от стационарной кинопроекционной аппаратуры. Весьма взрывоопасные. Поставлялись в защитном пластиковом чехле. Вертикального горения с обдувом воздухом.
И каким боком это к HID излучателям современных фонариков?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 19:27:21 
Мудрый кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 82
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Сообщений: 1708
Откуда: н. новгород
Рейтинг сообщения: 0
ceramicmail писал(а):
И каким боком это к HID излучателям современных фонариков?!

Две лампы на примете, дксш3000 и днп примерно на столько же.

Судя по никам - керамическая почта и фиктивный ноль - ответы не требуются.

_________________
Лучше умному тупить, чем тупому умничать


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мощный повыш из 4v, прошу помощи со схематикой и деталям
СообщениеДобавлено: Вс янв 05, 2020 21:43:39 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 19:37:16
Сообщений: 294
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Ахаха, ржунимагу называется. Железная аргументация, все как обычно в рунете, вспоминаются времена детского сада. Неужели так сложно быть полезными друг другу, а не сраться? Мне начхать, сам соображу путем экспериментов, но может кому-то ответы на поставленные вопросы окажутся полезными в будущем, а по гуглю зайдут и увидят очередное позорище.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y