Граждане! Я опять все перепутал!
В общем, голосование уже началось.
Голосунуть можно
тут.
Процесс продлится до понедельника,
29 сентября, включительно. Голосуй или не проголосуешь!
Так же, в этом году мы решили поставить эксперимент. Очередной.
Пока вы голосуете, свой рейтинг так же составляют наше мощное жюри, которое представлено модераторами и администраторами сайта.
Таким образом, победители и призеры
Конкурса будут определены не простым голосованием наших посетителей, а с учетом тех оценок, которые выставят работам наши уважаемые модераторы.
Голосуем, товарищи! Времени совсем немного. Все кувырком в этом году, ну все!
Ваш Кот.
Уважаемый Кот!
А где работа посланная тебе утром 24 сентября, а?
Что проголосовал, а в статистике не отобразилось. И снова можно голосовать
Я тоже прогрлосовал, но оценка не отобразилась!
Хм. Ситуация, аналогична выше отписАвшимся.
Да правильно. Не сохраняется и можно голосовать сколько угодно раз
Присоединяюсь. Наверное будет лучше после исправления ошибки перезапустить голосовалку с нуля.
Тем более, что не все присланные статьи выложили еще.
Аналогичная ситуация. Голосовалка не работает.
Отмучался, а результаты не сохранились.
реально багает? пока смысла голосовать получается нет смысла?
Уже все работает, были небольшие неурядицы, пардон :)
А на первый комментарий можно ответ получить?
Или я второй день невидимыми чернилами пишу?
Кот нас обманул- статьи, присланные вчера решил не публиковать- типа их не заметил.
_abk_, да, прошу прощения, ваша работа, по каким-то причнам не была опубликована. Я передам Коту, что он негодяй и раззява :)
А это только я вижу или еще кто-нибудь? "По поводу сроков - я тут подумал и решил, что продлеваю срок принятия ваших работ до среды, 24 сентября, включительно".
Мах, передайте Коту, что я хотел в конкурсе поучаствовать.
Мою работу тоже не опубликовали. Прислал, как и написано, 24 сентября.
Мою тоже не заметили. Неделю писал...
Коли я не один такой, предлагаю Коту опубликовать их и перезапустить голосование.
_abk_, я посмотрел сейчас на вашу работу и понял, почему она не была опубликована. Вы не установили конкурсную галку и работа не была помечена, как конкурсная.
Хотя сама по себе работа действительно хорошая.
если работа хорошая, надо опубликовать,
в спешке галку можно не заметить.
Мне просто не повезло. Работу не заметили.
зачем эта галка вообще нужна. Работы присланные в период конкурса - участвуют, кто не хочет участвовать, просто не присылают работы в этот срок и ждут окончания
То Мах. Отнюдь, простите, но позвольте с Вами не согласиться, галку-то я установил в первую очередь, еще до ввода названия.
Или там тоже невидимые чернила...
Я может чего-то не понимаю, но почему "Усовершенствование УКВ приёмника" http://radiokot.ru/konkursCatDay2014/11/ (чисто аналогового) попало в категорию "Цифровая техника"?
У Кота завелись мыши, которые жрут статьи и конкурсные галки :) Так и Кота сожрут однажды.
Вы не находите, что мыши как-то избирательно подходили к процессу пожирания галочек? Пожрали именно вашу, вот это поворот :)
dt_andrew, потому что не все хотят участвовать в Конкурсе. Напрмер, за время проведения этого конкурса было прислано 4 работы, авторы которых не принимали в нем участия.
есть такие устройства, которые получили много голосов, но при этом:
- их делала целая команда
- устройство взято чужое и доделано или переделано.
хоть итоговый вариант и хорош, но невозможно определить, какой вклад сделал автор статьи. только если самому начать рыть информацию
Не считаю, что это справедливо, по сравнению с остальными.
Про "чужое" - хотелось-бы реальных ссылок, для понимания, кто, что у кого украл.
Про "команда" и "автор" - это тут вовсе не причем, как показывает практика, по командным работам, пишутся командные статьи.
похоже на сайте троль завелся и ставит в голосовании единицы всем подряд
Кстати да, балы начали падать, по 3м статьям которые я проверяю точно.
Система голосования убога чуть более чем полностью, который год уже все об этом твердят...
Пока есть возможность минусовать, минусовать будут всех, независимо от уровня статьи.
То, что на конкурс принимаются повторения чужих схем, тоже неправильно.
Bonio, это только Вы думаете, что голосование тайное, а модераторы потом все увидят кто кому минусовал и кто сам себе плюсовал!
учитывайте это тоже!
А толку с того, что увидят?
То Мах "Вы не находите...мыши как-то избирательно подходили к процессу пожирания галочек? Пожрали именно вашу..." Да действительно, нахожу. Это меня очень удивило, вернее, история про отсутствие нужной галочки. А еще, как выяснилось, мыши избирательно еще пару статей сожрали. Вы там мышеловочку-то поставьте. Поглядим, что это за мыши.
Bonio, то, что последнее решение за модераторами всегда!
блин, я бы ряду конструкций 100 поставил, но нельзя(((
Ramzezka, ну так что, будут предявленны доказательства обвинения в плагиате статьи, как ты пишеш "есть такие устройства, которые получили много голосов, но при этом: - их делала целая команда - устройство взято чужое и доделано или переделано. ".
Весьма серьезный посыл предявляеш, и очень адресно, предяви пожалуйста свои доказательства.
Когда я писал коммент, ставил знаки "-" и переносы строки, чтобы получить список.
Я не обвиняю, что то устройство, которое делала команда - еще и чужое , если так могло показаться :D
я не виноват, что форум удалил переносы и испортил мое перечисление косяков.
Есть командное устройство. Есть использование чужих == взято за основу.
Все как обычно, Есть не довольные ))
shodan, вы-то пару недель назад сами не побежали искать доказательства своих слов о плагиате. Так чего требуете?
Ramzezka - то что мы тестировали устройство группой, то скорее плюс чем минус, потому-что гарантия повторения при всестороннем тестировании растет в прогресии.
Да мне то что.
У меня просто обостренное чувство справедливости. Судя по рейтингу, врятли моя статья чуть выше серединки из 40 статей.
Так что у меня нет поводов для беспокойства и обид)
Обидно будет автору, делавшему проект с нуля и единолично, который будет бороться за призовое место с теми, кто "взял за основу" и работал в команде.
Flasher - я твой переключатель в плагиате не обвинял, просто сказал, что согласен с другим аратором, даже не уточнив по какому пункту.
Ramzezka, полностью вас поддерживаю. Моя статья тоже вряд ли выше середины поднимется, хотя проект делался с нуля, потрачено было несколько месяцев и n-ная сума денежных знаков))))
По моему в конкурсе участвуют проекты, а не те кто написал статью. Если у проекта много авторов, что такого, пускай авторы и делят приз если он будет.
а давайте в форуме ветку откроем?обсуждение прохождения конкурса 2014?
Мои затраты составили более 40 тысяч рублей, на закупку деталей и изготовление 8-ми разных версий прототипов, и рассылку бесплатных деталей ребятам для теста. И что с того?
Ладно, не буду засорять коменты. Других дел полно.
Lepsik Она и так есть и Вы там пишите.
Я что-то не пойму зачем вы тут какое-то говно разводите?
Победил-молодец
Не победил-ну и хрен с ним.
Участвуют не из-за призов, а чтоб показать людям железки которые вы сделали!
Тем более почти у всех более-менее профессиональных котов есть полный комплект измериловки.
И зачем вы тут ругаетесь я что-то совсем не понимаю
Shodan делал не группой людей.
Просто не совсем правильно стоит формулировка в статье: "мы с ребятами в течении 9 месяцев".
Там в конце статьи розданы спасибки участникам проекта, в основном за бетатест и теоретическую помощь.
Так что тут все в порядке.
Pika4u, да пофигу же, творчество же, хобби. я не думал о деньгах, когда делал часы. ну может пара косарей и потрачено)))
я больше ценю свое время, которого потрачено очень много.
но это не определяет ничего. делали же не для конкурса. я имею в виду большинство)
AlekseyEnergo я не считаю что групповая разработка - это справедливо.
Дело не в призе и кто его будет делить.
Просто один человек чисто физически не может делать то, что несколько разноплановых специалисто вместе.
Программист МК + электронщин + программист ПК + еще какой нибуть специалист по высокочастотным схемам.
И все они сделают какой нибуть неведомый коллайдер, результат 10 летних разработок и опытов.
Бесспорно , это замечательно.
Но не справедливо по отношению к остальным. Я думаю, что это всем понятно.
Ramzezka, я и не говорю, что дело в деньгах))) Время, потраченное на разработку, сборку, написание программ и отладку я считаю потраченным с удовольствием))) Плюс поработал с некоторыми неизвестными мне модулями)
"я не считаю что групповая разработка - это справедливо. Дело не в призе и кто его будет делить...."
банальная зависть?
или вы считаете, что группа априори может сделать чтото крутое,а один - обязательно шлак? полная глупость!
выше уже написали: это конкурс не людей,а проектов! и нигде не обсуждается, кто делал, сколько человек и тем более, сколько денег потрачено.
"...будут определены не простым голосованием наших посетителей, а с учетом тех оценок, которые выставят..."
Праймериз и система выборщиков - прям как в США! :)))
"это конкурс не людей,а проектов!"
Ну давайте тогда ещё юридические лица допустим к участию в конкурсе ) чтобы девайсы, серийно выпускаемые тысячным тиражом, на равных состязались с разработками любителей-одиночек.
Вот читаю всё это и лишний раз убеждаюсь в правильности принятого в прошлом году решения – больше не участвовать )
" чтобы девайсы, серийно выпускаемые тысячным тиражом, на равных состязались с" Во-первых, откуда такие люди здесь? Во-вторых, какой смысл им участвовать в конкурсе?
"банальная зависть?"
Чему мне завидовать то ? я не вижу.
Я же по русски пишу - не справедливо.
Вы понимаете , что это значит ?
Когда силы не равны.
Да и мы уже все обсудили и пришли к выводу - что это не групповая разработка, как объяснил shodan
Решил почитать комментарии и я удивлен тем, как вы похожи на пираней которые набросились на кусок мяса... По поводу групповой статьи хочу сказать следующее, группами людей создавайте устройства на предприятих, где есть технологи, конструктора, пролгоамиисты и отк. Подобные статьи и гроша не стоят против той статьи которую прислал РАДИОДИОЛЮБИТЕЛЬ одиночка. Его труд ценнее нежели труд тех пяти голов которые усердно трудились над каждым направлением статьи, где каждый спец в своем узком направлении (программист, конструктор, схемщик)... Так что господа, не доволен я Вами. И коту хочу сделать замечание, изначально дата приема статей была назначена на один срок, те кто не успевал возможно забили или не стали даже начинать, а после срок продлили....
Да, надо было не продлевать конкурс. Кто не успел тот опоздун! Делать в спешке работу, себя не уважать, да и перед другими посмешищем себя выставить. Конкурс 1 раз в год. Хочешь участвовать? Подготовься основательно. Я свою работу прислал, только потому, что её сразу опубликуют, а не через три недели как с прошлой. Коту мудрости побольше, и сёмги полную тарелку :))) Главное участие! Не забываем об этом, товарищи.
"Подобные статьи и гроша не стоят против той статьи которую прислал РАДИОДИОЛЮБИТЕЛЬ одиночка."
Немного не понятно, что вы хотели сказать.
Может быть с моральной точки зрения да.
Но любой труд ценен. Работа команды достигнет больших высот, как ни крути.
И это здорово.
Но суть в том, что у нас большинство одиночек, поэтому было бы несправедливо, если бы им пришлось соревноваться с командой.
Если думать глобально - любые соревнования, конкурсы и тд - кто то видел, чтобы одиночки были на таких же условиях , что и команды? я думаю, что нет.
Разве что соревнования изначально командные, а если хочешь - можешь поучавствовать один, твое право.
"Да, надо было не продлевать конкурс. Кто не успел тот опоздун!"
Тоже так считаю. Кто то мог не успеть доделать, а потом продлили срок.
Опять же, каждый сам решает, когда ему выкладывать статью. Но я считаю, что последнее число должно быть одно для всех.
Может хватит уже срач разводить?
Что-то вы не то здесь пишете. Если два-три друга придумали вместе какое-нибудь устройство и вместе его сделали, довели до ума, то теперь им сюда дорога заказана? По-вашему получается, что их труды нельзя оценить и ничего не стоят? Можно и вагоны в одиночку разгружать.
Ребят... харе уси@@@стя. Радуйтесь. Я свою статью с конкурса снимаю. Грызите глотки друг другу
Честно говоря "многа букаф, не асилил", но, как по мне, то неважно сколько человек писало статью, главное результат... ну и естественно, что бы было не с.. ну вы меня поняли, с других ресурсов(за чем, имхо, должны следить организаторы конкурса). Кто не позволяет скооперироваться другим участникам?
П.С. оценки, мягко говоря, удивляют. Особенно в разделе аналога.
Незнаю чем руководствуются простые пользователи, но я не пойму, нужен ли "контроллер заряда АКБ" на призовом месте? Смешно же... Придумать такое и на мк и на трех транзисторах не составит особого труда для опытного схемщика. Далее, актуальна ли данная статья на сегодняшний день?? Я думаю что нет, заказать модуль зарядки с Китая - 50 рублей с доставкой. И так далее, результаты удивляют....
shodan, не обращай внимания и работу не вздумай убирать!
онаж единственная тут призов достойна!
а на коменты не смотри-тут похоже вся деревня в идиоты записалась...
Посмотрим что будет но надежда умерла после первой полсотни комментов
ну уж объявить шодана в плагиате - это как обвинить изобретателя автомобиля. А что - колесо то давно изобретено. Или тот кто это писал вообще ничего не понял. Аааа... возможно в каждой статье надо писать как в дипломнике, новизна этой работы заключается в .... что делает ее круче аналогов на nnn%, с экономией $ЖЖЖ суммы в масштабах всей страны.
Ramzezka, по поводу эффективности работы команды:
— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен !
Привет всем!
Наверное это занудство, но по моему скромному мнению, статьи на этом ресурсе и, особенно, конкурсе представлены для того, чтобы их можно было повторить и при желании модифицировать под свои нужды или, если нужно применить аналог детали (например, индикатор с общим анодом поменять на с ОК). Поэтому, если в представленном устройстве используется МК нужно обязательно предоставлять исходники. Если разработка коммерческая, то ее место вообще не здесь ИМХО. Тем более, что призы достаточно ценные.
Вобщем, тем, кто зажал исходники я ставил на 2 бала ниже... Очень понравилась пшикалка, но в итоге она получила 3, а часы без DS1307 получили 4...
В любом случае респект всем, кто нашел время оформить статьи. По опыту знаю какой это труд, когда делаешь устройство не на конкурс, то потом нужно много времени чтобы привести в порядок все файлы и нормально описать устройство с иллюстрациями! Поэтому как бы устройство не было бесполезным, но за хорошую статью нужно ставить высокую оценку.
Все выше ИМХО, как пример критериев для оценки.
Конкурс закончится и будет тишина. Редкие статьи с ежемесячными поощрительными призами. Было бы интересным объявить конкурс на 355 дней и оставшиеся 10 дней отвести на голосование.
Согласен с onivan. Публиковать конструкцию на любительском ресурсе без исходников просто неприлично, ИМХО.
Хватит сраться господа коты!
Согласен с Evgeny1. Вообще не ожидал кто на сайте радиоКОТОВ будет такая мышиная возня вокруг призов :)
В этом году еще весьма скромненько. :) Раньше баталии покруче были.
Так уж вышло, что перенос строки из моего коммента удалился , и вместо списка получился сплошной текст. Поэтому всем показалось что я обвинил shodan в плагиате?
Я ПОТОМ НАПИСАЛ, ЧТО ЭТО ОПЕЧАТКА.
Я писал , что есть групповые работы, есть работы, где "за основу было взято чужое устройство". А не и то, и другое сразу.
ДАЛЕЕ мы вообще выяснили, что shodan делал все ОДИН!
Претензий к нему никаких!Shodan, зачем ты уходишь из конкурса то ?!?
Читайте пожалуйста внимательнее, коты!
Критика часов: Почти на всей европейской части территории России доступен для радиоприема сигнал ГСВЧ (Государственный стандарт времени и частоты) радиостанции РБУ на частоте 66,6(6) кГц. Кто это использовал ? И ещё есть GPS приёмники, которые умудряются вылавливать сигнал L1 и получать время из GPS системы. Где это ? Это радиокот, или кот-в-танке ?
И вообще, вроде тут никто не срется, не кидаются пылесосами.
Просто обсуждаем то, что нас интересует. Причем вроде все мирно и спокойно. Никто не срется.
Есть наручные промышленные часы, которые принимают этот сигнал.
Дак вот, судя по отзывам, он работает только в самых ближайших к западу точках РФ. Так у часов G-Shock. Сигнал то вроде из германии идет?
Не кидаете говняшками в Ramzezka, он хороший :) Да и мы с ним давно расставили "точки над и".
будьте справедливы ко всем участникам,
их труд достоин уважения.
shodan не надо снимать работу с конкурса
пусть она и не вверх совершенства, но сдаваться не надо, время всех рассудит.
мы в свое время тоже с Александром делали проект, тогда никто не возмущался что это групповой проект, оценили высоко.
германские часы принимают германский сигнал, и фиг с ними. но GPS L1 то есть везде, кроме глубоких подвалов и бункеров.
Тактика пиндосов глотки грызть, мы ж славяне, мы богаты, воспитанны, не в чем не нуждаемся, и у нас нет зависти!
Перечитал свою строку...Тьху бля... это я получается про пиндосов написал, а мы тогда кто?
onivan, не для повышения рейтинга статьи выложил исходники на освежитель, пользуйтесь товарищи, критикуйте, поправляйте.... "все же не волшебник, только учусь.."И да, заканчивайте ругаться! Радиолюбители дружный народ!
Мишаня86 спасибо, надеюсь все-таки это повысит рейтинг статьи. Я переголосовать не смогу, к сожалению.
onivan, да эт не главное! если удастся повторить, усовершенствовать пишите...По вопросам можем и ветку создать на форуме. Штука достаточна интересная вышла, проработала на комплекте пальчиковых 2 месяца. Но баллон еще не опустел)) тестирую терь на Li-Ion ))
Чего Вы спорите по голосованию, тут и голосовать то не за что, все "работы" можно скопом удалить и забыть как страшный сон радиолюбителя...
dt_andrew - ну ты и бяка, нафига работе поставил "Незаработало совсем", тыж его не собирал! я точно знаю. Вот кто ты после этого?
2 dt_andrew "shodan не надо снимать работу с конкурса пусть она и не вверх совершенства, но сдаваться не надо, время всех рассудит." Ха-Ха - Ла
sam_vp ты бы сам хоть одну статью накатал бы,а потом уже удалял все остальные.На словах все богатыри,а как до дела доходит,так и нет ни кого....
shodan - звиняйте, чисто по ошибке получилось, честно я не хотел
переключился на страницу не посмотрел и не глядя поставил
поставьте мне тоже "не заработало совсем"
ок, теперь притензий нет, спасибо. Полез в статью кое-что скопипастить, а там на тебе... конкурс-конкурсом, а эта штука навечно остается...
не, у меня все исчезло
поставил "заработало сразу" - другого не дает сделать
Да исчезло, я же говорю, претензий никаких больше нет.
Кстати, то что нельзя снять статус вообще, мне кажется недоработкой.
Мужики, а как на счёт логики? Конкурс - это в первую очередь идея + её реализация и, не в последнюю очередь, изложение в виде статьи. И если с реализацией группа людей справится быстрее, чем один, то с идеей, как говорится, и девять беременных за месяц не родят. Ну а вы? Сцепились, блин, ведёте себя как бабы!
Shodan, ты как всегда всё воспринимаешь в свой адрес. Это как минимум глупо.
Тем, кто любит ставить галочки "не заработало совсем". Даже если вы не собирали устройство, но очень хочется "минусануть" статью, посмотрите для начала, не собиралось ли данное устройство кем-то ещё, дабы не выглядеть на их фоне полными Оленями. :)
Для тех кому "не справедливо". Организовать комаду на рафинированном энтузиазме - это уже труд и показатель высоких личностных качеств. Но я не об этом. В своё время чёрнокожие общины США начали бунтовать против того, что их детям в школе ставят двойки по математике. Общественность это восприняла как дискриминацию чернокожих и министерство образования разработало такую учебную программу, чтобы все предметы стали "по зубам" даже "братьям нашим меньшим". Итог известен - кризис и крах системы образования корпорации "пиндосия". Так что не стоит сковывать всех едиными рамками. Разнообразие прекрасно! И если у кого-то статья получилась лучше - это не повод опускать всех на уровень ниже, а стимул "стать выше" самому.
Elcat, а мне терять уже нечего. По этому я говорю то о чем некоторые предпочитаяют умолчать
ELcat, ну вот посмотрите например "Водный чип rev2.0", там N-MOSFET нарисован как P-MOSFET. Естественно не заработает если другой транзистор брать. (не минусовал ))
Ого, только зарегался, а у вас тут такая пьянка!
я тоже проголосовал
shodan, а вы уверены что баллы определяются реальным голосованием? Если проект коммерческий, то вполне могут и нанять раскрутчиков. Продавать же легче раскрученный проект, занявший место в конкурсе. Да и судя по оценкам, я склонен считать голосование сверхнакрученным.
Flasher, о какой именно продаже-покупке идёт речь, и в чём именно поможет победа в конкурсе ? Разумеется голосование слишком поверхностное, но какой-либо коммерции тут не видно.
Самая что не на есть комерция. Я про это сегодня писал целую сагу в теме про конкурс
Elitan 642р при покупке 2 шт
Раз в год в комментах мега-срач. Что делите неуважаемые?
""""А где работа посланная тебе утром 24 сентября, а?""""" так, кто же , тянет до последнего дня? и кто после этого
takei, это я прислал 24-го утром. Потому что 24 сентября было объявлено днем приема работ на конкурс. Чем 24 сентября хуже 20-го или 15-го сентября? Ты чем недоволен, takei, в чем твой вопрос, я не понял?
Ну кому шедевр, а кому просто не очень удачная реализация чужого проекта.
Только что увидел работу shodan, отличная работа не обращайте нинакого внимания. Хоть группа делала или одиночка все зависит от талантливости того кто делал. И это неоднократно доказывали наши радиокоты в своих работах.
Оценивая чужие работы, не забывайте, что все мы находимся в процессе развития. Слабые, по вашему мнению работы, часто стоят нешуточных усилий их авторам. Все мы имеем разную подготовку, но главное - это иметь желание двигаться дальше, несмотря ни на оценки в конкурсе, ни на нелестные комментарии.
longamin, о, теперь и у меня "чужая работа" )) LOL, даже спорить не буду
И вот только я понимаете, решил сходить проголосовать :)...
Лучше пойду к новому году готовиться
Похоже голосовалку наконец-то отключили, рейтинги не прыгают больше
Shodan, 3.94 поздравляю!!!
Другая работа заняла столько же, и там и там измерительные приборы.
но верить и доверять им я не буду, аттестации нет и расценивать их пока можно в качестве пробников и показометров. не спорю работы серьезные, работа проделана не малая. но собирать их будут единицы, кому действительно нужно замерить такие параметры, врядли их будут собирать. Только для себя.
так что у авторов все впереди, и в нашей стране чтоб пройти аттестацию надо проделать работы не меньше, чем потрачено на разработку.
если я ошибаюсь в этом плане - то извиняйте, вы об этом ничего не сказали в статье.
dt_andrew - мы тут уже платы на analsvet сделали, и детальки все заказали, скоро паять начнем 2 экземпляра, а вам поверку подавай... нет, это наверно не совсем то место где такие конструкции бывают.
я рад за вас.
это то место, где такие конструкции бывают. я лишь высказал свое мнение, что собирать такое я не буду, по причине описанных выше. если измерение, то я должен доверять показаниям. я совсем не хочу сказать, что ваш прибор показывает ерунду, даже уверен, что он показывает правильно. но без поверки верить ему не буду. вообщем спор не о чем, кому надо тот пусть собирает. поверьте я не просто так замутил эту тему, у нас на Урале дозиметры ох как актуальны и я им должен верить.
А я не про него, я про призера. проект Analsvet. вы же писали "им доверять не буду" :)
" это то место, где такие конструкции бывают" - покажите тут хоть одну конструкцию прошедшую "аттестации"
таких нет, это вы верно заметили, те кто доверяют показаниям пусть собирают - я не против. это не упрек - работы то хорошие. зачем часам или аппарату сварки и т.п. аттестация, давайте заканчивать этот спор. все одно каждый останется при своем мнении