Например TDA7294
А знаете ли вы...
...марка презервативов Ramses названа в честь египетского фараона Рамзеса II, у которого, кстати, было 160 детей.

Здравствуйте!

Разрешите представиться - Кот. Просто Кот.

Мои чокнутые хозяева так и не удосужились дать мне хоть какое-нибудь имя в кириллической кодировке. Они у меня, знаете ли - электронщики.

Ну вообщем, вы понимаете, что такое "электронщик", не мне вам объяснять..
М-да... В-общем, сложно мне с ними, все их приходится воспитывать...

Кстати, они тут написали кое-что о себе. Можете почитать...







А здесь Коту наливали пива А здесь Коту наливали пива
Новости
Новые статьи на сайте:

Новых котографий:
Новое в Сундуке:

Полезные ресурсы:


23.03.2020
Обновление
Всем привет!
Слушайте, че в мире-то творится, это ж жуть, какая-то. Вирус бродит по Европе, к нам тоже попал.
Вы, вот что, давайте-ка вспомним, что коты по умолчанию животные диванные, так что лучше всего сейчас будет влезть на любимый диван и притаиться там на какое-то время. Не думаю, что оно будет очень продолжительным.
Ну, а чтобы вы не скучали, буду стараться почаще выкладывать что-нибудь новенькое. Ну и кстати, жду новенького от вас - свбодного времени явно станет больше.
Вот, прямо сейчас и начнем:
Врежем схемотехникой по вирусу, товарищи! Этого он точно не переживет.
Ваш Кот.

23.03.2020
AlexVi
Ну шо сказать, все круто.
23.03.2020
SmartCat
"Этого он точно не переживет." Ага, помрет от смеха.
23.03.2020
Guaho_150
ШИМ диммер - странная статья. Конструкция имеет смысл для самых низкосортных дешёвых ламп с гасящим конденсатором. Нормальная лампа, а не фуфло, работает в широком диапазоне питающих напряжений, и этот
23.03.2020
Guaho_150
Термостат для холодильника: работа хорошая, но на контроллере вышло бы неизмеримо проще схемотехнически...
24.03.2020
SmartCat
Термостат хорошая работа?! "Не судите строго – термостат был собран, настроен и полностью отлажен менее чем за сутки т.к. в нем возникла острая потребность." Ну создал автор схему из подножного корма и в условиях дефицита времени (по его словам), ну заработало как-то. Молодец. Но в чем смысл публикации сырой и горбатой схемы с кучей нелепостей? Логические элементы включенные параллельно без какой-либо необходимости и заменяемые одним корпусом ЛА7 или ЛЕ5, странная конструкция из C4 и VD4, убивающая гистерезис в компараторе, VD10 для ускорения срабатывания реле и смотрящийся как спойлер на асфальтоукладчике, ну и еще по мелочи. Какое-то маниакальное желание выложить результат дефекации на всеобщее обозрение. Графоманский зуд? Не удивлюсь, если это всплывет еще и в журнале тип Радиомира или Радиоаматора.
24.03.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, проснитесь, Вы в очередной раз обделались и даже не заметили. Хотя не удивительно - на большее Вы и не способны. "Но в чем смысл публикации сырой" - а кто Вам сказал что она сырая? Да Вы, батенька, экстрасенс, как я посмотрю. Если схема была быстро собрана и отлажена - это не значит что она сырая т.к. часть каскадов собрана вполне по классическим схемам. Их же нужно оказывается так долго так долго отлаживать... Я уж и не знаю можно ли там справиться за год, наверное все же нужно полтора... ...и человек 10 минимум... ...и желательно миллионов 10 финансирования сверху... "горбатой схемы с кучей нелепостей" - нелепость - это Ваш комментарий, который, как обычно, ни о чём. У меня нет цели конкурировать с Китайцами в промышленных масштабах. Есть задача - есть решения. Конструкция работает? - работает. Заявленные функции полноценно выполняет? - выполняет. Не разводите бред из оперы: "Существует только одно решение (которое, конечно же, только Вы считаете верным), а остальное - это всё фигня. У кого что есть - тот из того и делает. "Логические элементы включенные параллельно без какой-либо необходимости и заменяемые одним корпусом ЛА7 или ЛЕ5" - Не, пусть лучше просто так болтаются в воздухе все свободные выводы. Ну а че? Пусть гарантированно будут бесполезными, а-то вздумали тут работать. Ишь чё удумали. Очень хочу посмотреть на замену, особенно на ЛА7, особенно элемента "И"... "странная конструкция из C4 и VD4, убивающая гистерезис в компараторе" - в Ваших мечтах разве только... "Какое-то маниакальное желание выложить результат дефекации на всеобщее обозрение. Графоманский зуд?" - вот и я удивляюсь откуда у Вас такое желание постоянно в комментариях. Хотя, пи..деть - не мешки ворочать. "VD10 для ускорения срабатывания реле и смотрящийся как спойлер на асфальтоукладчике" - Вы отстали от жизни, если не в курсе про это типовое решение (в виде снабберного диода либо стабилитрона). Наверное лучше, если реле с индуктивной нагрузкой на вторичке будет срабатывать медленно медленно, смачно растягивая дугу между контактами. Подумаешь так оно раз в 5 срабатывает быстрее, но это же всё фигня, правда?
24.03.2020
SmartCat
Сколько эмоций, экспрессии и брызганья слюной. Монитор протри. А по-существу? Не знаешь как из ЛА7 сделать И? Где диплом купил? Элемент 2И делается из двух 2И-НЕ или трех 2ИЛИ-НЕ или трех инверторов от ЛН2 + 2 диода + резистор.Про реле насмешил, некоторые до сих пор думают, что плавно погасить свет можно медленно вытаскивая вилку из розетки. Пока ток обмотки больше тока удержания контакты замкнуты, как только ток стал меньше контакты размыкаются за время определяемое механической конструкцией реле. Примененное решение сокращает время прохождения тока через обмотку и позволяет уменьшить время от снятия напряжения до начала размыкания контактов и выиграть несколько миллисекунд в крайне редких критичных приложения. Ну и еще: напряжение питания с учетом разброса стабилитронов может превышать 16 В, рекомендованные для таймера 555, конденсатор С5 не имеет цепи разряда и может долго держать заряд, а значит при кратковременных пропаданиях сети не работает. Цепочка VD4 и С4 вредит работе компаратора. Продолжаем утверждать что схема не сырая?
24.03.2020
Sobiratel_sxem
В дополнение по поводу цепочки С4-VD4 - она увеличивает скорость переключения при переключении компаратора с логического "0" на выходе на логическую "1": https://b.radikal.ru/b09/2003/b2/6716ff06d34c.jpg При этом сам гистерезис никуда не девается: https://a.radikal.ru/a28/2003/48/0971ce30f29d.jpg , хотя при тех же значениях резисторов обратной связи становится меньше, но это не проблема т.к. это дело без проблем настраивается величиной этих самых резисторов. Без этой цепочки, кстати, при изменении величины резисторов обратной связи происходит изменение величины гистерезиса только за счет изменения порогов перехода компаратора с логической "1" на логический "0". А при установленной цепочке меняется и порог перехода из состояния логического "0" в состояние логической "1" - поэтому регулировка получается в реальности более точная и плавная при одинаковом абсолютном изменении величины резистора обратной связи!
24.03.2020
AlexVi
to SmartCat. Да ладно вам придираться, статья однозначно самая крутая. Из всех трех. Сочинить такое и воплотить "в металле" за сутки, да еще и учесть столько тонких нюансов, да еще чтоб работало целый год. Это вам не восьминогий контроллер припаять. Молодец, Sobiratel_sxem. Теперь учись программировать.
24.03.2020
Sobiratel_sxem
"Сколько эмоций, экспрессии и брызганья слюной. Монитор протри" - протриТЕ. Мы на Ты не переходили и на брудершафт не пили. Почему-то отдельные "личности" считают, что могут придти на любой форум и всем подряд ТЫкать, а что ещё хуже оскорблять. За пределами сети интернет, например, за такое обычно бьют морду. "Элемент 2И делается из двух 2И-НЕ или трех 2ИЛИ-НЕ или трех инверторов от ЛН2 + 2 диода + резистор" - спасибо, поставить вместо специализированной микросхемы ещё более жуткие костыли с диодами и резисторам... Супер! "Пока ток обмотки больше тока удержания контакты замкнуты, как только ток стал меньше контакты размыкаются за время определяемое механической конструкцией реле" - только вот если поставить для защиты от выбросов ЭДС самоиндукции тупо один только диод - то вся ЭДС самоиндукции первичной обмотки реле будет через него протекать и продолжать удерживать его достаточно долго. Наибольшая скорость достигается вообще при отсутствии каких либо защитных цепей, параллельно обмотке, потому как току удержания деться не от куда как только закроется транзисторный ключ. Это промежуточный вариант - ставим более высоковольтный транзистор и ограничиваем ЭДС на уровне его предельно-допустимых характеристик по напряжению. В итоге как только ЭДС упадет ниже напряжения срабатывания снаббера - реле отпустится со скоростью своего механического срабатывания. И разница между этими двумя ситуациями существенная! "напряжение питания с учетом разброса стабилитронов может превышать 16 В, рекомендованные для таймера 555" - как минимум, минус падение на транзисторе VT1 в 0.6 Вольта, как минимум. Тут, отчасти, я соглашусь. "конденсатор С5 не имеет цепи разряда и может долго держать заряд, а значит при кратковременных пропаданиях сети не работает" - формально я могу себе представить такую ситуацию. Тут скорее соглашусь. А я-то думал от Вас так и не услышу никогда нормальной критики на Радиокоте )))) Можете ведь, когда хотите )))
24.03.2020
SmartCat
За целый год можно было вылизать схему. Тем более косяки видны невооруженным глазом. И подачу материала в таком виде я считаю неуважением к участникам форума.
24.03.2020
SmartCat
"жуткие костыли с диодами и резисторам... " Это про VD5...VD7 и R18...R20?
24.03.2020
Sobiratel_sxem
"И подачу материала в таком виде я считаю неуважением к участникам форума" - Вы можете считать всё, что Вам вздумается - это Ваше право. Что, собственно, не даёт Вам никакого права оскорблять остальных читателей/авторов данного сайта. Сначала участники позволяют себе подобное поведение, а потом почему-то все удивляются и пишут на главной претензии: "А хде обновления хоть какие-то?"... А откуда они возьмутся, если каждый раз, вместо того, что бы нормально описать замечания в ответ будут в каждого кидаться какашками... У кого возникнет потом вообще желание что-то писать и уж тем более делиться полезным опытом. Я вот над этим давно уже думаю и задаю вопрос: А нафига тратить своё время и что-то делать (мне что, работы по месту работы что ли не хватает)... И прихожу к выводу, что заключительная часть по измерительному комплексу VA может оказаться последней в ближайшем обозримом будущем (а заключительная, она уже готова давно...)...
24.03.2020
Sobiratel_sxem
""жуткие костыли с диодами и резисторам... " Это про VD5...VD7 и R18...R20? " нет, это про "Элемент 2И делается из двух 2И-НЕ или трех 2ИЛИ-НЕ или трех инверторов от ЛН2 + 2 диода + резистор".
24.03.2020
SmartCat
Ну и где костыли https://fastpic.ru/view/111/2020/0324/_f73308a878042db91ddf7047c20e5006.jpg.html
24.03.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, только вот на рисунке с диодами у Вас логическое "Или", а вовсе не логическое "И" - подтяжка ни в ту сторону... И это что за невероятная попытка заменить ЛН2. на... ...ЛН2... http://begin.esxema.ru/?p=1947
24.03.2020
SmartCat
А если немножко подумать? И это показывает, что при грамотном подходе можно было обойтись одной ЛН2, и еще 2 элемента остались бы в запасе.
24.03.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, ну обойдитесь - кто Вам мешает? Я решил задачу так как решил. Ну можно упростить немного - согласен. Делает ли это схему неработоспособной? - нет. Я так могу тоже открыть любую практически конструкцию и найти то, что бы я реализовал по другому... По итогу имеем - все Ваши замечания по поводу "жуткости" и "неработоспособности" схемы заключаются аж в 2-х замечаниях по делу (ну действительно по делу) - к опорному источнику в блоке питания и отсутствию разрядной цепи для конденсатора сброса. Остальное фактически притянуто за уши.
24.03.2020
SmartCat
А где я сказал, что схема не работает? Она сырая и местами кривая. Оказывается она опубликована в январском Радиолюбителе. Вот подписчики получат журнал, посмотрят на схему и составят мнение об авторе. Хотите чтоб плевались как на Кашкарова?
24.03.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, в отличии от Кашкарова я, как минимум, ничего не продаю и не предлагаю Вам покупать ни мои книги, ни мои изделия, не позиционирую свои статьи как истину в последней инстанции и не выставляю это как учебную литературу! - у меня была конкретная задача, сжатые сроки и подручные радиодетали - я для себя проблему решил и вопрос закрыл.- результатом поделился! Не больше и не меньше. А Вы всё куда-то в другую степь. Если уж откровенно, то и даже промышленно-выпускаемые конструкции не идеальны и постоянно дорабатываются производителем, а уж про ПО подавно помолчу... За всё время из фактических опечаток было только 2 штуки и те давно исправлены (правда вторая правка уже больше года так и висит неподтвержденной).
24.03.2020
SmartCat
Да без разницы, продаете или нет. Есть опубликованная схема и есть автор. У народа критерий простой хорошая схема - хороший автор, плохая - плохой.
24.03.2020
radio600
Ребята, не ссорьтесь, вы оба одинаково тупы.
24.03.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, да нет, разница есть и существенная. Остальное на вкус и цвет - я уже писал, но повторюсь, если чисто принципиально я захочу докопаться до какой-то конструкции (в т.ч. промышленной), то я найду в любой то, что я бы сделал по другому или то что меня не устраивает и вообще то, что можно было реализовать по другому. При этом никто не смущается покупать на Алике модули и допиливать их до нужного им вида, а потом использовать в своих конструкциях. "У народа критерий простой хорошая схема - хороший автор, плохая - плохой" - только вот как бы эту хорошесть определить сначала. Как минимум, нужно учитывать для каких целей та или иная конструкция создавалась и когда. Но мы ушли от темы. Опять же, снова повторюсь - фактических замечаний актуальных только 2 - остальное надуманное всё!
24.03.2020
Sobiratel_sxem
radio600, спасибо, подбодрил ))))))
24.03.2020
SmartCat
radio600,последний анекдот почитай https://umorno.net/anekdot/pro-govno/page-11/
24.03.2020
SmartCat
сорри, не последний, а третий
24.03.2020
ARV
а вот с моей точки зрения статья про термостат - образец для двух других авторов (и многих иных тоже). подача материала, сопровождение графикой, перечень ссылок и т.п. - учиться надо на таких статьях! сам термостат мне тоже показался сложноватым для современного уровня, но если по каким-то причинам автору нужно было сделать именно так, и оно работает без нареканий - почему должен критиковать это решение?
24.03.2020
Mr.Pupkin
Ага, мне тоже статья про термостат понравилась!
25.03.2020
AlexVi
Ага, уникальный термостат. Жаль только, что Никто. Никогда. Не будет повторять этот архаизм, опоздавший лет на 20-30 и содержащий массу кривых решений. И слава Богу. Публикация жанра "гля, чо я тут напаял", имеющая ценность и смысл только для автора. А подача "материала" нормальная, нельзя с ARV не согласиться. Большой опыт автора чувствуется.
25.03.2020
ARV
Подавляющее большинство статей имеет смысл и ценность только для автора, так что ничего странного и в этой статье нет.
25.03.2020
AlexVi
Это точно. Однако, нет-нет, да и попадается на сайте что-то интересное, особенно в материалах прошлых лет. Что касается термостата, то для реализации описанного алгоритма на рассыпухе достаточно пары 555, одной 062 и нескольких транзисторов и диодов. Спасибо автору, что будит мысль :)
25.03.2020
radio600
to SmartCat: А ты молчи, говно, когда джигиты разговаривают!!!! Ну, ты понел)))))
25.03.2020
akuloid
Дааа...! Художника может обидеть каждый. Всю жизнь считал, что хорошая схема - это произведение искусства. И так же, как в искусстве, у каждого свое видение, свой подход и средства воплощения. Одному для включения лампочки нужен суперконтроллер со сквозным щифрованием и привязкой к марсианскому GPS. Другому достаточно «медленного вытаскивания вилки». И также, как в искусстве, эти произведения вызывают разные эмоции от презрительного – «мазня», до дикого восторга. Но суть не в этом. Здесь же не тендер со всяким экономическими обоснованиями. Главное – схема работает. И работает так, как это нужно автору. А вы можете восхищаться «Черным квадратом», или ругать Мону Лизу – дело ваше.
25.03.2020
Proton78
1. Не понятно решение в диммере использовать микроконтроллер для детектирования перехода через ноль. Есть же оптопара с детектором нуля , например MOC3031. 2. Термостат хорош, но очень уж много компонентов. На микроконтроллере было бы гораздо проще и дешевле и нагляднее, так как можно было бы прикрутить индикацию. Я вот делал в свой холодильник на attiny2313 c конденсаторным блоком питания. По моему автор прошивки AVR. Уже несколько лет работает. За пару часов сделал..... 3.Вольтамперметр - сказать нечего. Вариантов в нете куча, это еще один из....
26.03.2020
Phantom_13
По диммеру: это то, как не нужно делать. Как писали выше, есть оптопары с контролем перехода через ноль. Во вторых предложена взамен схема не имеет гальванической развязки с сетью, в отличие от первоначальной. Первоначальную схему можно упростить, введя оптопару с контролем перехода через ноль. Попытка диммеровать светодиодные лампы - это изначально абсурдная идея. Правильные светодиодные лампы имеют свой драйвер и умеют работать в широком диапазоне напряжений, причем с одинаковой яркостью. Т.е. они изначально не предназначены для диммирования. А всякие шлаковые лампы с конденсатором вместо драйвера вообще живут своей жизнью и от попыток ее накренить просто склеят лапки.
28.03.2020
Andy_sv
"Шим диммер на 220 вольт" - статья, (по моему мнению) достойная сайта radioskot. Автор хоть бы постеснялся выкладывать фотки плат. Такая похабщина!
03.04.2020
Geferte5
Proton78, в моей ситуации оправданно использование микроконтроллера, т.к. регулировка яркости будет производиться с помощью этого самого микроконтроллера
04.04.2020
Trully
Ёшкин кот, а че-нить менее старое и менее заезженное нельзя было запилить, чтоль? ШИМ-димер - это ваще какое-то убожество. Понимаю, что у кого на что хватило, но зачем каждую хрень в инет тут же совать? Светодиодные лампы вообще не диммируемые и без изменений работают от 80 до 265 В. Хотите изменять яркость св.диодной - разберите её и доберитесь до микросхемы-драйвера. И если там будет что-то типа HV9925 или аналогичной, в которой есть вход Enable (или PWM), вот тогда и подцепляйте к этому входу таймер NE555 и получайте диммируемую светодиодку. Про
04.04.2020
Trully
Про "Вольтамперметр на PIC16F77" - прога написана топорно, в схеме - ошибка в подключении транзисторов, элементная база - старьё, по схеме непонятно что там и зачем напихано. Какая-то поделка для ускоспециализированной разовой задачи. Про термостат для холодильника - букв много для такой простой схемы. А схема - вообще черт значет че. Стаб питания на транзисторе - это еще из эпохи 70-х. Вам че, жалко было копеечную "кренку" поставить чтоль? Неужто не было ее в коробочках?
04.04.2020
Trully
Ну а что там за споры развели по поводу "термостата"? Автор схемы, вы хоть понимаете, че вы нарисовали? Не, ну нарисовали - это понятно. Маладэц. Но што это?? Что это вообще, черт возьми? Вы знаете, как вообще работает термостат? Так почитайте. Вам нужно сделать двухпороговый компаратор, иниыми словами компаратор с гистерезисом. Температура достигла верхнего порога - включаем компрессор холодильника на охлаждение. Температура упала до нижнего порога - выключаем компрессор. НИКАКИХ ТАЙМЕРОВ! Никаких! И ВСЁ! Логические элементы, тем более счетчик ИЕ16 там и нашиш не нужон! Особенно с тремя диодами. Длительность задается таймером NE555
04.04.2020
Trully
Про диод параллельно обмотке реле - неправы оба. Он не для времени размыкания, он - для гашения индуктивного выброса от обмотки реле в цепь питания, замыкает на себя ток иднуктивности. А время размыкания при этом как раз увеличивается на время циркулирования тока в обмотке. Вы это можете сами проверить двухканальным осциллографом. Но вот два диода в такой связке - это неверно. И это я еще не говорю про остальные части схемы. Ибо проще всё это зачеркнуть и выкинуть, чем разбирать подробно каждый косяк. Это схемотехника уровня начинающего радиолюбителя 80-х годов прошлого тысячелетия
04.04.2020
Trully
В общем, подводя итог в двух словах: По схеме ШИМ-диммера - для ламп накаливания - это любая схема на тиристоре, найденная в инете. Для св.диодных ламп - разбираем лампу, находим микросхему драйвера, по маркировке ищем даташит, находим (если есть) вход Enable и цепляем к нему схему на таймере NE555. По термостату для холодильника - перечеркиваем всю схему, оставив только реле. Рисуем схему с двухпороговым компаратором и транзистором включения реле. Трансф.БП (по желанию) заменяем на безтрансф.питание, для стаб. ставим "кренку". Про вольтамперметр - это чето разовое, непонятное, узкоспециализированное. По меньшей мере, надо изменить схему включения транзисторов индикатора.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, хоть бы для начала почитали для чего там стоит счётчик, прежде чем отвечать (понимаю, не осилили 2 лишних абзаца прочесть, бывает. Главное это ведь что-то написать, а что пофиг, правда же?!). Ну расскажите-ка мне как двухпороговый компаратор защитит компрессор от кратковременного выключения питания во время работы компрессора и обеспечит при этом задержку для того что бы компрессор не сдох при включении... А я пока за попкорном схожу. И да, я наверное страшную штуку скажу - ЛЮБОЙ компаратор обладает гистерезисом и его величина отлично регулирется величиной обратной связи хоть в моей схеме, хоть в любой другой.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Про диод параллельно обмотке реле - неправы оба. Он не для времени размыкания, он - для гашения индуктивного выброса от обмотки реле в цепь питания, замыкает на себя ток иднуктивности" - а Вы точно читать умеете? Я вот после этого перла начинаю в этом сильно сомневаться... Ибо там чёрным по белому написано и про гашение выбросов, и про сравнение времени выключения реле при отсутствии гасящей цепи, при наличии одного только диода и при наличии модернизированной цепи. Но, видимо, не смогли осилить ещё пару абзацев обсуждения тоже. Может сначала вникнуть что вообще обсуждался и какой момент (а, я забыл, это же надо читать и напрягать извилины иногда)... Откуда Вы такие уникумы вообще берётесь?
05.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, по поводу старой базы - Вас никто не заставляет на ней делать. Можете делать на том, на чём Вам вздумается. Тут у нас НЕ промышленное производство и НЕ конкуренция с китайцами за рынок. До Вас, как и до ещё некоторых людей, видимо этого либо не доходит, либо доходит крайне медленно. Каждый делает на том, на чём ему вздумается (или на том, что у него есть под руками) - хоть на транзисторах, хоть на лампах, хоть на микроконтроллерах, хоть на чем-то другом - это личное дело каждого. Наверное Вы забыли, что сайт это РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ! Так вот я Вам это напоминаю
05.04.2020
Trully
Sobiratel_sxem, изначальная схема вашего холодильника не имела никаких таймеров и это не мешало ему работать десятки лет. Но даже если хотите "усовершенствовать" таймером, то достаточно только NE555 без ИЕ16. Вообще, тут не нужны никакие логич.элементы и куча диодов - сумматор и инвертор выполняется на транзисторе и паре диодах. Про диоды в реле - второй, защитный диод - он двухнаправленный (буквы CA) с симметричной характеристикой. Значит, в этом случае первый обычный диод не нужен. К тому же, диод вы выбрали с очень большим порогом - 82 начало, 113 максимум. Получите очень большой выброс в питание. Взяли бы осциллографом посмотрели, чтоль. А если говорите, что "никто на заставляет делать", то зачем вы вообще выложили схему? В инете и без вас хватает подобного мусора.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"то достаточно только NE555 без ИЕ16" - только работать это будет, мягко говоря, так себе совсем - проходили уже. "Получите очень большой выброс в питание. Взяли бы осциллографом посмотрели, чтоль" - ой, а на схему посмотреть и увидеть что там по питанию стоит ещё один? + конденсаторы шунтирующие.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"изначальная схема вашего холодильника не имела никаких таймеров и это не мешало ему работать десятки лет" - что не мешало, кстати, сгореть десяткам и сотням других правда тоже. Практически все нормальные современные холодильники имеют подобный алгоритм защиты, кстати. И одно дело когда он работает в городе с нормальной сетью, где подобные заскоки в сети бывают редко и другое дело, когда он работает где-то на даче или в деревне, когда такие заскоки в сети регулярно происходят. Так вот я видел подохшие из-за этого компрессоры и ни один раз. "А если говорите, что "никто на заставляет делать", то зачем вы вообще выложили схему?" - почитайте обсуждение выше - там все написано ))))) "В инете и без вас хватает подобного мусора" - покажите ВАШ НЕ мусор, обсудим. А пока по существу в итоге ничего, кроме очередных сомнительных придирок. Разговор со SmartCat тоже начинался практически со всё пропало, ничего работать не будет, а закончился одним замечанием по существу и одним условно по-существу)))))
05.04.2020
Trully
Не будет работать? Значит, не умеете настраивать NE555! Почему у других работает, а у вас не работает. Sobiratel_sxem, вы графоман, но отнюдь не схемотехник. Послушайте лучше старого опытного схемотехника. Я подобные схемки с такими ошибками по неопытности только в децтве поялъ. А вы наворотили по принципу борща - все, что было в доме, насовали в схему.
05.04.2020
Trully
Нет, схема у вас работает, раз вы ее запустили. Но она, как я писал ранее, составлена в стиле "начинающего радиолюбителя из 80-х". Я в детстве так делал по неопытности. Ну а за прошедшие годы то уже научился не скидывать весь сброд в схему бездумно. Вам же уже объяснили не раз - многие детали в вашей схеме просто лишние. Вот просто лишние. Вы этого, видимо, не замечаете. Зато вот вы графоман - это уж не отнять :) накропали прям-таки курсовую, не меньше! И список литературы, и ссылки на доки. Всё до кучи. Только ценность поделки - нулевая. Если не отрицательная.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, ну-ка ну-ка где я сказал что не будет работать? - я сказал что это работать будет так себе, - не передёргивайте. "Я подобные схемки с такими ошибками по неопытности только в децтве поялъ. А вы наворотили по принципу борща - все, что было в доме, насовали в схему. " - только их никто и никогда не видел правда, но это же мелочи? Как итог Ваших замечаний - лишь бы написать, я ведь изначально был прав насчёт этого. По существу снова ноль...
05.04.2020
Trully
Мы тут сейчас обсуждаем не меня, а ВАШУ поделку, не так ли? Давайте не передергивать. Когда я посчитаю нужным, может я чего и выложу - вот тогда и обсуждайте. А сейчас - разговор про вашу, раз вы выложили. Так вот. Замечания по ВАШЕЙ схеме уже высказывал. Вы видимо просто не читаете (чукча не читатель). Вы пока что не ответили даже на то, что двухнаправленный диод и второй диод в цепи обмотки реле. ЗАчем второй обычныый диод, если двунаправленный - он симметричный? Ответьте!
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Замечания по ВАШЕЙ схеме уже высказывал. Вы видимо просто не читаете (чукча не читатель)" - ни одного замечания ПО СУЩЕСТВУ Вы не высказали, не обольщайтесь сильно ))) Всё что там было - это возможные вариации на тему реализации и не более того. Сделайте лучше и покажите))))) А-то что-то тут последнее время развелось тех, кто только и делает, что кричит я вот так делал, я вот так, а я вот так, но ни от одного из них ни разу ничего никто не видел... "Вы пока что не ответили даже на то, что двухнаправленный диод и второй диод в цепи обмотки реле." - потому что изначально там стоял просто диод. Можно убрать, на функциональность, правда, это никак не повлияет. Удовлетворены ответом?
05.04.2020
Trully
Только что написал по существу - ЗАЧЕМ ВТОРОЙ ДИОД VD11, когда VD10 - СИММЕТРИЧНЫЙ? Ответьте! Потом перейдем к другим замечаниям.
05.04.2020
Trully
Нет, это не ответ. Но раз больше нечего ответить, ладно, ставим минусик (не знаете). Переходим ко второму вопросу. Зачем три диода VD5, VD6, VD7 на выходе счетчика?
05.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, читайте выше ))))
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"ставим минусик (не знаете)" - так если Вы не знаете причем тут я?! "Зачем три диода VD5, VD6, VD7 на выходе счетчика?" - сумматор, вместе с RC-цепью.
05.04.2020
Trully
Это не ответ. Вы просто не умеете настраивать таймер. Если уж хотите счетчик, то достаточно было одного выхода, а частоту таймера - пропорционально понизить. Ладно, еще один минусик вам. Следующий вопрос. Зачем выходы VDD2 объединены параллельно? И зачем на выходе стоит резистивный делитель R25-R26???
05.04.2020
Trully
Послушайте, собиратель схем. Вы вот действительно - только собиратель схем, а не их разработчик. Вы не можете грамотно пояснить ничего из того, что напихали в схему. Послушайте лучше старого опытного схемотехника - перед тем, как что-то ставить в схему, десять раз подумайте. И еще десять раз подумайте, зачем вы это в инет ВЫКЛАДЫВАЕТЕ? Графоманство? Да. Но зачем?
05.04.2020
Trully
Зачем вам на выходе цифрового счетчика DD2 с логическими состояниями - RC-цепь? Что вы там фильтровать собрались? А ниче, что фронты для входов следующего ЛОГИЧЕСКОГО элемента DD3 должны быть максимально быстрыми, а не растянутыми RC-цепями? Скажите, собиратель схем, вы хорошо понимаете, что вы рисуете?
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Если уж хотите счетчик, то достаточно было одного выхода, а частоту таймера - пропорционально понизить." - очень хочу посмотреть стабильную работу 555-й на столь низкой частоте, учитывая, что частота задаётся RC-цепочкой. Не так, что бы километр туда километр сюда (а оно именно так и будет), а именно СТАБИЛЬНО! Не работает он нормально с такими промежутками, даже с нормальными конденсаторами с низкой утечкой. Вы видимо его в руки ни разу не брали )))) "И зачем на выходе стоит резистивный делитель R25-R26" - это не резистивный делитель. R25 ограничивает потребляемый от логики ток, R26-C13 - фильтр.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Зачем вам на выходе цифрового счетчика DD2 с логическими состояниями - RC-цепь?" - аааа, вижу согласование быстродействий Вы не учли. Так вот, DD3 успевает переключиться за время, пока выходы DD2 меняют своё состояние. Либо из-за быстродействия, либо из-за помех при переключении. И таки реле частично это успевает отработать тоже.Противная ситуация была, но решается в лоб, RC-цепочкой )))
05.04.2020
Trully
Вам в 1,75 раза надо понизить частоту таймера и обойдетесь уже одним выходом счетчика. Ладно, ну а разве вы не в курсе, что логические элементы принимают быстрые, а не растянутые фронты? И если у вас что-то "успевает переключиться", значит, у вас схема неправильная. Какое еще согласование быстродействий? У вас два одинаковых входа на DD3. Вы мне то эти сказки не рассказывайте. Вы документацию прочтите лучше.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"А ниче, что фронты для входов следующего ЛОГИЧЕСКОГО элемента DD3 должны быть максимально быстрыми, а не растянутыми RC-цепями?" - а ничё, что на нижнем входе логического элемента должна быть ВСЕГДА логическая единица, пока она есть на объединённых выходах DD2. И при переключении выходов DD2 причем, она там тоже должна быть и переключение на это никак влиять НЕ ДОЛЖНО!
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Какое еще согласование быстродействий?" - обыкновенное. В реальности оказалось, что таки состояние выходов DD2 меняется медленнее, чем переключается DD3. В итоге при переключении выходов DD2, за это время, выход DD3 неплохо так успевал перейти в другое состояние тоже. Со всеми вытекающими. "Вы документацию прочтите лучше." - вот-вот, Вам бы паяльник в руки почаще брать, а-то видимо Ваши навыки только чтением документации и ограничиваются.
05.04.2020
Trully
Если фронты на входе ЛОГИЧЕСКОГО элемента растянутые, он может хаотично переключаться в зоне между порогами лог.уровней. Это должно быть вам известно! У вас неправильная схема по логике. Ну хорошо, ну а конденсатор C5? Он как РАЗряжаться то будет, по-вашему? Обратным током диода VD1 и саморазрядом?
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Ну хорошо, ну а конденсатор C5? Он как РАЗряжаться то будет, по-вашему?" - с этим замечанием я согласен. Это как раз выше уже осуждалось и это было одно из двух замечаний по существу. "Если фронты на входе ЛОГИЧЕСКОГО элемента растянутые, он может хаотично переключаться в зоне между порогами лог.уровней. Это должно быть вам известно!" - мне-то это известно. Но без RC-цепи я пробовал изначально. Результат описан выше.
05.04.2020
Trully
Вот видите, сколько в схеме ошибок? С двумя вы согласились, остальные просто не смогли понять. Кароч, я сказал все, что хотел. Статью вашу авторитетно направляю фтопку, это сырая схема, в которой проблема не устранялась, а вставлялись костыли "чтоба работало". Не устранение самой ошибки, а навешивание обходных соплей, чтоб хоть как-то заставить работать.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Вот видите, сколько в схеме ошибок? С двумя вы согласились, остальные просто не смогли понять." - сколько? - одна по существу и одна условно по-существу. "Статью вашу авторитетно направляю фтопку, это сырая схема, в которой проблема не устранялась, а вставлялись костыли "чтоба работало". Не устранение самой ошибки, а навешивание обходных соплей, чтоб хоть как-то заставить работать. " - это Ваше право )))) Вам-то, несомненно, виднее, что было в реальности, чем мне ))) Я Выше описал почему было принято то или иное решение)))) Можете сделать по другому или лучше - сделайте, покажите, милости просим ))))
05.04.2020
Trully
По существу - а что со схемой сброса DD2? Нет, я уже не про VD1. Активный уровень для сброса - лог.1. А каким образом R должен переходить в лог.0 для начала счета? VD2 запирает обратный ток, C7 заряжен после заряда C5. Пока C5 не заряжен, а с DD4 не приходит лог.1, на R низкий уровень, счетчик работает. Как только C5 зарядится, счетчик сбрасывается, переключая выходы в 0. C5 разрядиться обратно сможет только за счет самоутечки после снятия питания.
05.04.2020
SmartCat
"И еще десять раз подумайте, зачем вы это в инет ВЫКЛАДЫВАЕТЕ?" Если бы только в инет, это было бы полбеды. Все статьи этого собирателя, прежде чем появиться здесь, были опубликованы в журналах типа Радиоаматор, Радиомир. Конкретно эта в январском Радиолюбителе за этот год. Уровень проработки материала в статьях ниже плинтуса, есть искусственное растягивание материала для увеличения объема. Короче, достойный последователь Кашкарова.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Как только C5 зарядится, счетчик сбрасывается, переключая выходы в 0" - не как только, а ЗА СЧЁТ тока заряда С5 - это во-первых т.к. С5-R13 - это делитель. И в первый момент после включения сопротивление конденсатора С5 постоянному току стремиться к нулю, на R13 фактически питание, как и на входе сброса R. Таки по мере заряда С5 его сопротивление будет расти, а значит напряжение на входе R будет падать, вплоть до уровня логического "0". Проблему разрядки С5 мы уже обсуждали. Это как раз одно из замечаний по существу. Решается добавлением одного резистора, параллельно С5, килоом 300. В этом случае конденсатор будет заряжаться до напряжения, задаваемого делителем из дополнительного резистора и резистора R13. А при пропадании питания разряжаться через дополнительный резистор.Весь остальной алгоритм работы остается тем же.
05.04.2020
Trully
Да??? С ума сойти! Графоманство какое-то. Хорошо, что я давно уже не читаю журналов. Раньше, как помню, в журналах существовала техническая цензура, специалисты проверяли на ошибки каждую статью. А сейчас, как видно, совсем не проверяются, вместе с ошибками и толкают ради наполнения журнала. Ну это ж чушь полная, 30 лет назад такое бы не пропустили в журнал! Да что же это такое, да какой баран это вообще мог пропустить в журнал? Что с работой счетчика? Что это за "опус"? Кто-то вообще снимал осциллограммы с этой "схэмы"?
05.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, кто бы говорил, но не Вы. Ваших конструкций, кстати, тоже никто никогда не видел)))) Второй диванный электронщик, да? - я уже давно понял, что Вам тоже лишь бы написать всё больше, а что уже не важно )))) "есть искусственное растягивание материала для увеличения объема" - это для подобных "экспертов" подробное описание, типа Вас с Trully. И один фиг, в очередной раз убедился, что читают его через жопу. Вот лично Вы что сделали для радиолюбительского сообщества, кроме основной части комментов не по делу? Тот же самый вопрос к Trully.
05.04.2020
Trully
Собиратель схем, вы не решили саму проблему, а вставили костыли. Вы - СОБИРАТЕЛЬ схем, а НЕ РАЗРАБОТЧИК! Вот лучше сидите с пояльнеком,и не пытайтесь сами конструировать "схэмы". Хотябы осциллограф простой двухканальный есть у вас? Ну так посмотрите, потыкайте "схэму".
05.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, "Раньше, как помню, в журналах существовала техническая цензура, специалисты проверяли на ошибки каждую статью. А сейчас, как видно, совсем не проверяются, вместе с ошибками и толкают ради наполнения журнала. Ну это ж чушь полная, 30 лет назад такое бы не пропустили в журнал!" - плохо Вы журналы читали, либо склероз уже одолевать начал ))))) перечитайте Радио хотя бы, даже 70-х годов... Потом обсудим ))))) Ах да, а ещё трава раньше была зеленее и всё такое.
05.04.2020
Trully
Ну а зачем тогда там стоит C7? что вы им то собрались фильтровать, когда есть массивный C5? И вообще, по вашей задумке выдержка времени у вас работает наоборот - за счет RC-цепи, а не за счет счетчика. Если так, то счетчик DD2 вообще не нужен. Вместе с таймером DD1. Выбрасываете их и подцепляете RC-цепь задержки прямо на вход DD3. Эх, "молодо-зелено", или "век прожил, а ума не нажил"..
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"вы не решили саму проблему, а вставили костыли" - если Вам не нравится моё решение, то это вовсе не значит что проблема не решена. Про это я Вам выше уже писал. Вы кто такой, простите, что бы указывать как и какими решениями техническими должны решаться те или иные проблемы? Или кто Вы такой что бы выставлять требования? Не много на себя берёте-то? "Ну так посмотрите, потыкайте "схэму". " - вот-вот, это совет Вам как раз, а-то так и останетесь диванным электронщиком и читателем документации.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Ну а зачем тогда там стоит C7? что вы им то собрались фильтровать, когда есть массивный C5?" - а Вы мозги подняпрягите, может сможете осилить без моих пояснений )))) Подскажу - массивный С5 не имеет никакого отношения к С7. А дальше предлагаю подумать Вам - исходные данные для этого в обсуждении выше есть )))) "по вашей задумке выдержка времени у вас работает наоборот - за счет RC-цепи, а не за счет счетчика." - по моей задумке ровно так, как это описано в схеме. И именно так это работает. А вот как там лично у Вас на диване я не знаю. Может пойти постоянные времени посчитать для начала и больше не писать чушь?
05.04.2020
Trully
Да, вы насовали костылей и кое-как у вас заработало. Но это не значит, что схема правильная! Я вам совершенно авторитетно это заявляю. Вашей схемой только печку растапливать, извините за мой французский. Скажите, у вас хотябы осциллограф то есть, кроме пояльнека? Ну так посмотрите им, че там происходит то! А то городите костыль на костыле. Если чето не работает, вы добавляете поверх костыль, а не устраняете проблему. Да еще и слышать ничего не хотите. Подумаешь, напечатался он в каком-то желтом журнальчике. Сейчас в журнальчики печатают "для объема", равно как и тут на сайте. Не заметили, что вашу схему поместили в одну корзину с "ШИМ-регулятором" светодиодных ламп? :))) Вот-вот!
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Я вам совершенно авторитетно это заявляю" - а Вы, простите, хто, что бы мне, ещё и авторитетно что-то заявлять? Я вот заявляю, что судя по некоторым Вашим ответам Выше, Вы крайне слабо в электронике разбираетесь, например. Иначе бы не писали некоторых "умозаключений". В теории может и разбираетесь, а вот в реальности много вопросов даже у меня с моим уровнем знаний )))))) "Скажите, у вас хотябы осциллограф то есть, кроме пояльнека? Ну так посмотрите им, че там происходит то!" - я-то как раз посмотрел что там происходит - я теоретическим конструированием не занимаюсь )))) "Да еще и слышать ничего не хотите." - конечно, потому что половина написанного редкостная дичь. Я Вам на Ваши перлы ответил выше )))) "Подумаешь, напечатался он в каком-то желтом журнальчике. Сейчас в журнальчики печатают "для объема", равно как и тут на сайте. " - ну где и что я публикую Вас вообще никоим боком не касается )))) Это моё личное дело где, когда и сколько публиковать. Вы тоже можете что-то опубликовать, я Вам не запрещаю )))) "Не заметили, что вашу схему поместили в одну корзину с "ШИМ-регулятором" светодиодных ламп? [Smile] )) Вот-вот!" - а Вы не заметили, что обновления сайта стали, мягко скажем, редки? - что написали, с тем и поместили.
05.04.2020
Trully
Кто я? Известный в своих кругах человек, с приличной зарплатой и статусом разработчика. А КТО ВЫ? Ну если уж на то пошло. Графоман и писака для желтеньких журнальчиков? Да, это видно. Ну а дальше?
05.04.2020
Trully
"Что написали - с тем и поместили". Да, это правда :)))) Вот тут - чистая правда. Вот тут как раз правильно и поместили. Вашим произведениям - место рядом с "ШИМ-регурятором на симисторе для светодиодных ламп" и "Вольтамперметром на PIC16" :))) Вот тут - абсолютно точно, браво администрации сайта! :))
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Кто я? Известный в своих кругах человек, с приличной зарплатой и статусом разработчика." - ну вот в своих кругах, товарисч разработчик, и указывайте кто, что, и как должен делать и реализовывать. Договорились? "А КТО ВЫ? Ну если уж на то пошло" - а я технолог поверхностного монтажа печатных узлов, занимаюсь практической сборкой радиоэлекроники. И да, если на то пошло, я не скрываюсь за никами и фейками - мои фамилию и имя можно найти и тут на сайте и погуглить.
05.04.2020
Trully
Ладно, делу время, а потехе час. Всё тут уже ясно. Гудбайчик, не кашляйте :)
05.04.2020
Trully
Занимаетесь СБОРКОЙ? Вот и занимайтесь. И не лезьте в РАЗРАБОТКУ. Когда чел занимается не своим делом - ничего хорошего из этого не получается. Это мы и увидели на вашем примере. Кстати, вы даже плату по-человечьи собрать не можете - собрана, судя по виду, на гетинаксе, и облита каким-то мебельным лаком. Жуть. Акриловый лак для печатных плат - фпомощь!
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Занимаетесь СБОРКОЙ? Вот и занимайтесь! - Вас я ещё не спросил чем заниматься! Я не Ваш подчинённый, не забывайтесь! "Вашим произведениям" - напомню, Ваших произведений вообще никто не видел. Поэтому какой Вы там разработчик ещё большооооой вопрос... - себя нахваливать все умеют ))) Поменьше пафоса, уважаемый - в демагогию скатываетесь и не тем меритья начали )))) "Кстати, вы даже плату по-человечьи собрать не можете" - а Вы, видимо, даже прочитать описание не можете... "собрана, судя по виду, на гетинаксе" - очки наденьте )))) "облита каким-то мебельным лаком" - цаппон-лаком. "Акриловый лак для печатных плат - фпомощь! " - почитайте описание, медленно, внимательно, раза 3. Может дойдет ))))
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"И не лезьте в РАЗРАБОТКУ" - это РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ сайт. Это НЕ сайт коммерческой электроники! Это НЕ магазин! Это НЕ конкуренция китайцам и т.д. Я Вам это напоминаю в ТРЕТИЙ минимум раз. И остальным подобным "критикам" тоже - что бы не забывали про это. И что бы потом не удивлялись почему никто ничего не делает. Вот неожиданно-то, и правда, почему...
05.04.2020
Trully
Мои разработки - не для показывания рядом с "ШИМ-регулятором ламп". Мои разработки приносят мне коммерческую прибыль. А читать вашу графоманию я и не собирался - там написана такая же чушь, как и нарисовано на схеме. Цапон-лак - ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК! :))) Он ни от чего не защищает, только мазюкает плату. Не позорьтесь уж. Цапон-лаком я в детстве малевал, потом когда набрался ума и опыта, и когда появились материалы - уже акриловый лак, по-взрослому. А вы чето в прошлом тысячелетии застряли.
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Мои разработки - не для показывания рядом с "ШИМ-регулятором ламп"" - может просто показывать нечего? "Мои разработки приносят мне коммерческую прибыль." - это об их уровне, правда, ничего не говорит совершенно. Это несколько разные категории. "А читать вашу графоманию я и не собирался - там написана такая же чушь, как и нарисовано на схеме." - это Вы, наверное, о своих умозаключениях написать хотели. Это им соответствует полностью. Ну ачто, пиз..еть не мешки ворочать )))) "Цапон-лак - ДЛЯ ДОМОХОЗЯЕК! [Smile] )) Он ни от чего не защищает, только мазюкает плату." - это Вы, уважаемый, подобную чушь где вычитали? Если его не пересушивать, то он отлично всё защищает. Для подобных применений этого более чем достаточно. "А вы чето в прошлом тысячелетии застряли" - Вы так, главное, любителям ламповой техники не скажите - они Вас сожрут после жтого ))))
05.04.2020
Trully
Зато вы не стесняетесь тут показывать свои "опусы" с ошибками. Мои разработки, уж поверьте, на два порядка выше ваших стоят. И поскольку они коммерческие, а вы сами сказали, что тут сайт любительский, то продавать разработки тут нельзя, сами говорите, что это не магазин. Про цапон лак, да вы ничего кроме него не пробовали просто. Попробуйте акриловый. Например, Plastik 71 для ПП. Он и вид не портит мазюканием, и после обработки лаком плату можно хоть под водой включать. Цапон лак тут и рядом не стоял!
05.04.2020
Sobiratel_sxem
"Мои разработки, уж поверьте, на два порядка выше ваших стоят" - неа, я людям на слово не верю, уж извините ))) Только пруфы и никак иначе ))) "а вы сами сказали, что тут сайт любительский, то продавать разработки тут нельзя, сами говорите, что это не магазин" - именно это я и говорил, неоднократно, и не только я. Если Вы свои разработки продаёте, то это не значит что они хорошие автоматически. Алик тоже много чего продаёт, например, аудиофилам много чего сомнительного продают кому только не лень... Что это говорит об уровне? - ничего! "Про цапон лак, да вы ничего кроме него не пробовали просто" - я пробовал много чего, включая промышленные УФ компаунды с сушкой в УФ печи - отличная штука, но не применимая дома совершенно (как и ещё много чего хорошего из промышленного). Чем хорош цаппон-лак, быстро сохнет зараза, можно дома юзать при определённом подходе ))) "Plastik 71" - попробую, спасибо ))))
06.04.2020
Trully
Для домашнего применения есть паяльная маска двухкомпонентная XV501T-4, или однокомпонентная LY-UVH900. Люди уже лет пять назад научились ими работать дома и получать весьма хорошие результаты. Да, это некоторые усилия, инструменты и материалы, но вид платы получается очень даже приличный. В общем то, если задастся целью, то горсть УФ-светодиодов, стекло от фоторамки, принтер, прозрачная пленка для печати, баночка кальцинированной соды, растворитель, какой-нить подогреватель или кухонная духовка, ну и собственное старание. Всё равно, когда вы делаете плату, у вас техпроцесс то идет. Вы ж не ресфейдером, макая в лак для ногтей, дорожки рисуете?
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, при необходимости изготовить ПП я использую печать на прозрачной пленке и фоторезист )))) Но это бывает крайне редко т.к. в 95% случаев такой необходимости лично у меня нет.
06.04.2020
Trully
Да, вот смотрите, как по-человечьи можно было выполнить цифровую счетную часть вашей схемы, опираясь на те же самые элементы: https://yadi.sk/i/mZKLgtxGgB8K2Q Достаточно было просто правильно подключить, без костылей. Вам нужно было, чтобы при подаче питания включение реле было бы невозможно на несколько минут от схемы компаратора? Окей. CLK - это тактовые имп.от NE555. CMPR IN - это вход от схемы компаратора. CTRL OUT - выход на транз.реле. После подачи пит. и сброса счетчика U1 на его выходе Q11 - лог.0, он поступает на U2:B (2И) и блокирует прохождение сигналов с компаратора. Одновременно через инверт. U3:A поступ. на U2:A и разрешает прохождение такт.имп. на счетчик. Счетчик отсчитывает 2048 имп. (деление частоты 1:2048) и при появл. на Q11 лог.1 через U2:B разрешает прохожд. сигналов от компаратора. Одновременно через инверт.U3:A и U2:A запрещается дальнейший счет счетчика до следующ.вкл.питания. Ну как? Видите, как просто? И никаких костылей с RC-цепями и диодами, никаких доп.цепей сброса. Далее, по питанию. Цифровую и аналоговую часть лучше питать от отдельного маломощного стаб, чтобы в эти цепи не проникали помехи от реле, которое может вполне питаться нестаб.питанием.
06.04.2020
Trully
А теперь, еще немного подумав, мы еще дальше упрощаем схему. Мы ведь забыли, что у нас есть замечательный вход NRST на таймере NE555! При лог.0 он сброшен и не генерит. Отлично, там это как раз и надо! Убираем элемент U2:A, а с выхода инверт. U3:A подаем на вход R таймера (выв.4). Всё отлично. Но у нас в схеме остались один инвертор и один 2И элемент. Это два DIP-корпуса. Можем оставить. А можем заменить инвертор на транзистор, а 2И заменить монтажным 2И на диодах и резисторе подтяжки. То есть, мы убрали еще ДВА ЛИШНИХ DIP-корпуса! А сколько было убрано пассивных компонентов - резисторов, бесполезных конденсаторов! Вот видите, насколько схема сразу "похудела"! При этом она нисколько не потеряла в функционале, а в плане стабильности и правильности - она только выиграла. И заметьте, это мы еще совсем не смотрели в схему компаратора! Во как!
06.04.2020
SmartCat
Trully, это бесполезно. Получите ответ в стиле "Я художник, я так вижу".
06.04.2020
Trully
Ясно. Художники бывают одаренные, а бывают и бездарности :))))
06.04.2020
SmartCat
Но с огромным самомнением.
06.04.2020
AlexVi
Ни фигасе, как вас развезло! Ради сотого сообщения опять встряну :) Повторю еще раз: для реализации описанного алгоритма на рассыпухе достаточно пары 555, одной 062 и нескольких транзисторов и диодов. Спасибо автору, что будит мысль. Про кашкаровшину и графоманство полностью поддерживаю. Действительно, иногда лучше жевать (с), чем стряпать такое.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
А для 101-ого сообщения я в четвёртый раз повторюсь - ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ Вы можете сделать так, как ВАМ удобно/лучше/хотите/нравится/считаете правильным (нужное подчеркнуть) и т.д. Можно много как сделать (я с этим не спорил ну не разу) - я сделал именно ТАК! Работает? - работает. Свои функции заявленные выполняет? - выполняет. По другому сделать можно было? - можно. А Вас всё куда-то несёт в сторону кто и как бы сделал сам и на моём месте.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Мне вот интересно стало SmartCat и Trully, как Вас бомбит тогда, когда Вы открываете массовую Китайскую, например, технику, ширпотребовскую? Скажем, подремонтировать что-то... мне представить даже страшно )))))
06.04.2020
SmartCat
Да-да, я художник, я так вижу. Сделал? Работает? Молодец, пользуйся. Вот только не все сделанное можно вываливать на окружающих, некоторые вещи лучше не показывать. Очень жаль, что ты этого не понимаешь.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Повторю еще раз: для реализации описанного алгоритма на рассыпухе достаточно пары 555, одной 062 и нескольких транзисторов и диодов." - так я с этим и не спорил )))))) Можно, по разному можно, вариантов уйма разных. И каждый сделает по своему - не в том вопрос.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, а кто сказал Вам что должно быть именно так? А почему так, а не по другому? Или почему не эдак?
06.04.2020
Trully
Нууу видимо просто никто раньше не делал подробного разбора маляканий "Собирателя схем", оттого у него самооценка и поднялась до уровня Эвереста :))) Его схемы - прекрасная иллюстрация того, как НЕ надо делать. Ну а вот про пресловутую цепь VD4-C4 в компараторе. Вроде да, вроде работает. В одних условиях - да, в других условиях - она бесполезна. Почему? А потому, что конденс. - это зависимый от времени элемент. Прикидывая время выключенного состояния компрессора и постоянную времени этой цепи, можно сказать, что с течением времени она возвращается к тому состоянию, как если бы цепи VD4-C4 вовсе не было. Конденс.разряжается, нижний порог падает к тому уровню, как если бы без конденс. был. А на более коротких промежутках эта цепь только добавляет разброса порога в зависимости от длительности. Поэтому, я ж говорю, если детально разобрать эту схему, можно найти в ней огромную кучу если не ошибок, то излишеств, неправильных решений, костылей. Да, вот плохо, что сейчас в журналах нет редакторской вычитки и отсеивания. Печатают просто ради объема, поскольку никому журнальчики не нужны нынче.
06.04.2020
SmartCat
Диод 1.5КЕ82СА открывается при напряжении (74...90) вольт + напряжение питания 15 В, итого при отключении реле на коллекторах VT2, VT3 может быть от 89 до 105 В. Для S8050 максимально допустимое 40 В, для КТ817Г - 100 В. Нормально?
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, какого разбора? - вот те попытки сверху, половина из которых минимум провалилась в самом начале сходу... Это не моя самооценка, это Ваш трёп не по теме всё больше. Из 100 сообщений по теме штуки 4 - очень продуктивно, браво! а кто сказал Вам что должно быть именно так? А почему так, а не по другому? Или почему не эдак? - тот же вопрос, что и к SmartCat.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, ну можете же по существу и без лишней фигни, когда хотите. Почему нельзя сразу нормально и всегда так?
06.04.2020
Trully
Такого вот и разбора! Как делают это в любом КБ, когда приносят очередную "новоделку". Вы просто не умеете адекватно воспринимать критику.
06.04.2020
SmartCat
А почему нельзя сначала довести схему до ума, а потом пихать ее в печать?
06.04.2020
Trully
Почему так, а не по другому? А почему 10-5х2=0, а не 10? Наверно потому, что есть правила приоритетов вычисления арифм.выражения, да? Так же и здесь, при разработке схем.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, критики по существу там было не так и много - всё больше балаган не по теме с навешиванием мне ярлыков (если Вы в КБ так у себя с подчинёнными общаетесь, то я им не завидую). Критику я умею воспринимать, но когда она по делу и адекватная. По пунктам, вот это, это и это и почему! Все, без лишней воды и разведения демагогии на 100+ постов! А на вопрос Вы так и не ответили, но я повторю его ещё раз: а кто сказал Вам что должно быть именно так и ни как иначе? А почему так, а не по другому? Или почему не эдак?
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Так же и здесь, при разработке схем." - ну-ка ну-ка, с этого места поподробнее. Что-то вот я такого не припоминаю... Чем это регламентируется?
06.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, может потому что некоторые моменты сходу увидеть нельзя и иногда ошибки могут допускать даже профессионалы (а я к профессиональным разработчикам не отношусь - я радиолюбитель)... А если Вы хотите услышать почему её не обсуждал на форуме, я отвечу: потому что на 10 -15 страниц демагогии будет 2,5 поста по делу. На форумах года с 2012 стало невозможно общаться из-за этого (в общем-то тогда многие из них благополучно закрылись).
06.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, и при этом тебя обязательно засрут и по делу и без дела. Можете сами в этом убедиться полистав оценки к разным статьям и т.д., любого уровня... После этого желание напрочь что-то обсуждать пропадает. Если бы все писали кратко и по делу - то и проблем бы не было. Вот Вы ведь пишите время от времени конкретно и чётко, без воды. В идеале оно так и должно быть
06.04.2020
Trully
Регламентируется правилами построения схем. Эти правила изучаются в ВУЗах. В частности, чем вы руководствовались, ставя рез.R26, когда на выходе элемента DD3 всегда присутствует какое-либо напряжение, даже в промежуточной зоне. У элемента нет Hi-Z состояния. Чем вы руководствовались? А если бы делали серийное устр-во, с вас бы за это спросили, ибо каждый элемент - это место на плате и позиция в номенклатуре.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=150712 - можете для примера посчитать сколько ответов из 11 страниц автору было по существу, а сколько левой воды не по теме!
06.04.2020
Trully
Собиратель схем, да понятно, что вы любитель, никто и ничего и не говорит. Но если вы выкладываете схему, да еще и при том вроде как все расписываете толково, со списком литературы и ссылками, вроде как думаешь, что вот чел опытный, но когда смотришь на схему - сразу "да блин, неужели оформление текста и схема - это от одного и того же чела?".
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Регламентируется правилами построения схем. Эти правила изучаются в ВУЗах." - номер регламента/ГОСТа, обязательного к выполнению в студию))))) "А если бы делали серийное устр-во" - если бы, да бы мешает! Про это я уже писал. "В частности, чем вы руководствовались, ставя рез.R26" - а я об этом уже писал выше, кстати ))))
06.04.2020
Trully
Угу, о том и речь, что вы забыли, что на выходе DDR3 уже есть этот самый резистор. В виде транзистора.
06.04.2020
SmartCat
Помимо R26 там еще такие же R12 и R17, ну и R22 тоже ни к чему.
06.04.2020
SmartCat
"сколько ответов из 11 страниц автору было по существу" Собственно только один "схема по ссылке ужасная, типа из серии "Горе от ума".
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, так где там номер регламента/ГОСТа?
06.04.2020
Trully
Всю вузовскую образовательную программу чтоль переписывать сюда? Не смешите. :) Вроде ж вы не совсем же таво. Образовательные программы составляются по результатам исследований, патентов, и дыды и тыпы. Не придуряйтесь, что не понимаете.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Собственно только один" - ну это лично Ваше диванное мнение, ценность которого, как и Ваших комментариев продолжает стремительно приближаться к нулю. Как в это ветке, так и на форуме. Ваших конутрсукций никто никогда не видел, ответов по существу аналогично - их почти нет. "Помимо R26 там еще такие же R12 и R17, ну и R22 тоже ни к чему. " - прально, а давайте постоянные времени фильтров повесим на нелинейные входные сопротивления, изменяющиеся по сложному закону и отличающиеся для разных элементов... Гениально! Браво!
06.04.2020
Trully
R26 входит в фильтр? Нет, не входит. Схемы RC-фильтров - фпомощь.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Всю вузовскую образовательную программу чтоль переписывать сюда?" - не надо ничего переписывать. Я Вас за язык не тянул про якобы существующие правила составления схем и т.д. Если они существуют. значит они должны быть регламентированы стандартами. Приведите их! А суть в том, что таких правил (кроме отдельных ГОСТ на установку элементов, например, или на контроль качества пайки и т.д. На применение отдельных элементов в военной технике - что можно, а что нет. И им подобные) в природе просто не существует. Есть общепринятые типовые решения и есть рекомендации по выполнению. Всё, приехали.
06.04.2020
SmartCat
Каких фильтров? Что они фильтруют? Там все подключено через низкоомные резисторы к выходным каскадам имеющим всего 2 состояния - либо + питания, либо земля. По поводу ценности моих коментов - пока что все они по делу. Где я был неправ?
06.04.2020
Trully
Образовательные стандарты - это НЕ ГОСТ :) Вы действительно очень бестолковый и с крайне воспаленным ЧСВ. Видимо, вы никогда не учились в ВУЗе. Даже если вы в ПТУ учились - и то там есть образовательная программа. Вот вы накропали по принципу борща - свалили все в одну кучу. Появилась проблема? Вместо устранения причины, вы навешиваете соплей для обхода. Кондеры, фильтры. Вместо просто правильной схемотехники. Вы, извините, бездарь! Есть бездарные художники, да.
06.04.2020
Trully
Да у него фильтр фильтрует его предыдущие ошибки. Даже если фильтровать их, то параметры там ± трамвайная остановка, лишь бы ошибочный импульс не пролез. А он тут щас представляет дело так, как будто он высокодобротный фильтр 10-го порядка замутил :)
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, Вы рассуждаете о том, в очередной раз, о чем не имеете никакого представления. Причем тут ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ СТАНДАРТЫ? Во-первых, образовательные СТАНДАРТЫ, поэтому и называются стандартны, это ФГОС, слово СТАНДАРТ о чем-то говорит? Во-вторых, ФГОС регламентирует только дисциплины и получаемые компетенции. А Вас спрашивают о том, какие это вдруг такие появились "Регламентируется правилами построения схем. Эти правила изучаются в ВУЗах." - покажите мне эти ПРАВИЛА ПОСТРОЕНИЯ СХЕМ! Есть типовые решения в схемотехнике, есть рекомендации, а вот что бы были именно правила в ней я не припомню. Нет в природе тех вещей, о которых Вы говорите. Есть регламентированные правила, например, контроля качества паяных соединений.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, выше все написано, причем на все 3 вопроса. Я повторяться не буду
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"А он тут щас представляет дело так, как будто он высокодобротный фильтр 10-го порядка замутил" - это представляете исключительно Вы. То что представляю я уже было описано выше ))))
06.04.2020
SmartCat
Sobiratel_sxem, вот скажи, схему нужно оставить как есть или все-таки сделать ИНАЧЕ?
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"вот скажи, схему нужно оставить как есть или все-таки сделать ИНАЧЕ? " - нужно, как минимум, исправить фактические ошибки )))))
06.04.2020
SmartCat
"выше все написано" Ну да, кто-то с пеной у рта доказывал и про нужность TVS диода и про невозможность сделать И из ЛА7.
06.04.2020
SmartCat
"нужно, как минимум, исправить фактические ошибки" Вот сам и ответил на "Почему так, а не по другому?"
06.04.2020
Trully
Собиратель схем, не отходите от темы! Тут мы обсуждаем не какие-то образовательные стандарты, а конкретно вашу схему. Так вот, что у вас есть пояснить за цепь VD4-C4 касательно длительности низкого уровня на выходе компрессора?
06.04.2020
SmartCat
А как исправлять будешь? Эти коменты канут в Лету, статья останется с ошибками, журнал разослали подписчикам (которые деньги платят). А?
06.04.2020
Trully
Да кто щас читает эти бестолковые журнальчики? Журнальчики ничего не стоят, редакция готова печатать там хоть порнорассказы, лишь бы заполнить страницы.
06.04.2020
SmartCat
"что у вас есть пояснить за цепь VD4-C4" Да нет у него ничего, кроме каких-то фантазий, я еще в начале писал, что эта цепь убивает гистерезис.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Trully, вот-вот, не отходите. Не я придумал про: "Регламентируется правилами построения схем. Эти правила изучаются в ВУЗах." - это Ваши слова. "Так вот, что у вас есть пояснить за цепь VD4-C4 касательно длительности низкого уровня на выходе компрессора?" - графики micro-cap выше приложены )))
06.04.2020
Trully
Кстати, если быть точным, я писал не об образовательных стандартах, а о вузовской программе. То есть - список литературы, учебные материалы. Не путайте одно с другим!
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Да нет у него ничего, кроме каких-то фантазий, я еще в начале писал, что эта цепь убивает гистерезис." - можете и дальше продолжать фантазировать )))))
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"То есть - список литературы, учебные материалы. Не путайте одно с другим!" - там тоже ничего НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТСЯ, кроме того, о чем я уже писал про типовые решения, рекомендации и некоторые ГОСТ, применимые в конкретных ситуациях ))))
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"А как исправлять будешь?" - сейчас вроде нет проблемы исправленный вариант схемы разместить )))) Хоть в журнале, хоть на сайте )))
06.04.2020
SmartCat
"графики micro-cap выше приложены" Неизвестно от чего графики. Давай модель полностью.
06.04.2020
Trully
Графики? А теперь проверьте это в РЕАЛЬНОМ МАСШТАБЕ времени :) Сколько десятков (или даже сотен) секунд компрессор холодильника будет выключен? И за сколько секунд конденс. C4 разрядится? Ну а знали ли вы, что длительность вылючения компрессора - она неодинаковая, и зависит от внешних условий. Ась? Ну так что есть пояснить по этой цепи то?
06.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, графики от компаратора, собранного по схеме, представленной в статье. С точно теми же номиналами ))))) Потратьте минут 5 - соберите ))
06.04.2020
SmartCat
"сейчас вроде нет проблемы исправленный вариант схемы разместить" И сколько ты своих ошибок исправил?
06.04.2020
Trully
Ой, да там и без модели понятно, что C4 будет разряжаться со временем, снижая порог. Поскольку скорость разряда неизменна, а длительность выключенного состояния зависит от внешних условий (температура), то порог срабатывания будет плавать по времени. При условии, что С4 за это время не успеет разрядиться до уровня напр.выхода компар.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Сколько десятков (или даже сотен) секунд компрессор холодильника будет выключен?" - минимум 8 минут грубо + доп.время, необходимое для достижения нижнего порога компаратора. "Ну а знали ли вы, что длительность вылючения компрессора - она неодинаковая, и зависит от внешних условий." - если работать в пределах рабочих температур, то разная и зависит. А если термодатчик вывести за пределы так, что бы в холодильнике не достигалась максимальная температура, то будет работать по таймеру и будет одинакова...
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"И сколько ты своих ошибок исправил?" - по существу все
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"Но если вы выкладываете схему, да еще и при том вроде как все расписываете толково, со списком литературы и ссылками, вроде как думаешь, что вот чел опытный, но когда смотришь на схему - сразу "да блин, неужели оформление текста и схема - это от одного и того же чела?". " - когда-нибудь научусь лучше ))) Всему своё время...
06.04.2020
Sobiratel_sxem
Я уже писал что заключительная статья по измерительному комплексу - это последнее что я тут публикую? Нет ещё? - ладно, ещё напишу, в последней части как раз... Благо всё готово, а кидать на полуслове как-то не культурно...
06.04.2020
Trully
И за 8 минут С4 успеет ли разрядиться через резисторы в полмегаома суммарно? Как думаете? А холодильник - он не по таймеру времени работает, уважаемый. Он работает по температуре. Если не может охладить за вменяемое время, то как минимум, пора менять уплотнения дверей и перезаправлять систему, а как максимум - выкидывать его целиком по причине износа компрессора и всего остального.
06.04.2020
Sobiratel_sxem
"А холодильник - он не по таймеру времени работает, уважаемый. Он работает по температуре." - нет, не всегда это так. Ситуация простая. Загрузили мы холодильник свежими продуктами, полностью (мясом например). Компрессор может успеть раньше сдохнуть в реальности, чем довести температуру в камере до порога срабатывания. И такие случаи, но с современными холодильникам, я встречал. Поэтому частенько этот сценарий предусмотрен и если за определённое время температура не достигает порога срабатывания, то выключается он по таймеру, выжидает какое-то минимальное время для охлаждения компрессора и снова включается.
07.04.2020
Sobiratel_sxem
А вообще давайте заканчивать припираться на главной странице))) - я свои косяки по-существу понял ))))
07.04.2020
SmartCat
А сайт так устроен, что препираться больше негде. А может продолжим? До 200 поста? :))
07.04.2020
Trully
:)))) До 200-го поста еще 39 штук надо :) Даёшь юбилейную цифру! Форум все равно не работает :) Так, а что это мы забыли про ШИМ-регулятор? Для светодиодных ламп я предлагаю разобрать лампу, найти микросхему драйвера, на этой микросхеме найти (если есть) ножку Enable и завести втуда сигнал ШИМ-а. Можно от NE555, можно от Ардуйни, как хотел автор.
07.04.2020
Sobiratel_sxem
SmartCat, Вы же понимаете, что тогда мы закончим, в лучшем случае, постом 300-м :-)))))))))
07.04.2020
Ramm-SD
Как это препираться негде? Создали тему на форуме и препирайтесь в ней сколько влезет, не засоряя главную страницу. Тем более, что можно создать тему на форуме при создании статьи.
01.05.2020
diesel170
"ШИМ-диммер на МК" - очередной "шедевр" от программистов, бессмысленный и беспощадный.
Простейшая схема на тринисторе и паре транзисторов КТ361+КТ315 великолепно справляется со своей задачей, при этом не требует настройки, написания и отладки программы и прошивки. Причём собирается из практически бесплатных деталей со списанных плат.
Как там диммируется СДЛ - вообще непонятно. ШИМ-драйвер лампы стремится стабилизировать ток, при слишком большом снижении напряжения он просто отрубается. По-моему, он тоже может "взбеситься", если его питать импульсами вместо постоянки, а то и вообще шваркнуть.
Конденсаторный же драйвер вообще "не поймёт" такого издевательства.
09.05.2020
sks144
Конденсаторный драйвер требует переменки на входе, а тут напряжение выпрямляется и сглаживается. Лампа с конденсаторным драйвером вообще работать не будет.
Лампа с импульсным драйвером будет светить постоянно в некотором диапазоне напряжений (стабилизация тока через светодиоды), и только на границах этого диапазона будет меняться яркость (вместе со свистом из драйвера).
Статья крайне неграмотна, автор показал полное незнание принципов работы драйверов светодиодных ламп.
Если хотите регулировать яркость светодиодной лампы, то ищите в драйвере токоизмерительный резистор, меняйте его на максимальный номинал, при котором лампа еще светится, ну а потом плавно (ни в коем случае не импульсами) шунтируйте его полевиком до номинального
02.07.2020
diesel170
Это годный способ, но из лампы придётся выводить провода для регулировки, что усложняет всё дело, да и сопли лишние появляются.
Но существуют СДЛ, в которых драйвер заточен именно на работу с обычным ФИР (ФазоИмпульсный Регулятор).
При обычном изменении напряжения (амплитуды синусоиды) драйвер стабилизирует ток светодиодов, но когда на лампу подаётся "нарезка" от ФИРа, драйвер реагирует на угол отсечки тиристора и соответственно регулирует ток.
Мне кажется, радиолюбителям нужно работать в этом направлении, ибо такие лампы редки и недёшевы.
А главное преимущество - лампа просто вворачивается в патрон, из неё не нужно делать дополнительных выводов для регулировки.