Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вс июл 05, 2020 22:46:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  1, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 07:46:47 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Всем доброго здравия!
Начало моей истории здесь https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=44&t=170972 . Но админ почему то думает что мне надо разработать за деньгу. По этому позвольте здесь попрошу помощь в ином формате ...

Есть необходимость сделать 2х канальное переговорное устройство с независимыми каналами, при этом возможностью работы параллельно обоих каналов и в режиме "симплекс" т.е чтоб 2 абонента могли без связи с оператором общаться между собой.

Основные хотелки:
-- Размер не имеет значения
-- Необходимо чтоб можно было настраивать чувствительность микрофона, и управлять шумоподавлением типа фона, наводок и т.д (низкие и высокие частоты).
-- Длинна кабеля "не экран" 4 жилы по 1,5мм, до 150 метров под водой!!!
-- Теоретически но не желательно, на втором конце использовать доп оборудование.

Что имеется и будет применяться т.к уже проверенное:
-- Микрофон типа ДЭМШ-1А
-- Динамики 1 ватт, 8 ом (но можно иные динамики)
-- АКБ 12 вольт

В чем заминка:
-- Нет опыта в построении хороших звуковых систем
-- Оооочень скромный опыт в подавлении шумов
-- Не могу определится с кучей схем из великого интернета. Схем тьма, и уже в голове каша от этого.

В чем помочь.
-- Выбрать на ваш взгляд схему и обсудить её + и - Ибо боюсь ошибиться, а времени нема на эксперименты.
-- Помочь это воплотить на печатной плате т.е как это все по науке запитать, отфильтровать и т.п (я все нарисую, вытравлю и спаяю), с вас если что небольшие консультации по итогу.

Всем спасибо за внимание и надеюсь на вашу помощь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 11:29:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1016
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5615
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы убрать шумы можно использовать активный микрофон удобнее с фантомным питанием (динамический тоже можно, включив его вместо электрета через кондер). Для получения дуплексного режима можно попробовать сдвинуть звуковой спектр в одном из каналов слегка расстроенным речевым шифратором (схема там чутка с опечаткой - ногу 2 DA2 нужно соединить с ногой 3, а не с 9 и 10). Нужен еще оконечный усилитель на динамик, ну тут подойдет любой, даже самый простейший.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 13:47:35 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы убрать шумы можно использовать активный микрофон удобнее с фантомным питанием (динамический тоже можно, включив его вместо электрета через кондер).


Там есть один момент, это большая влажность т.к это все находится в шлеме. И главный критерий, это быть доступным для покупки + ко всем грехам, они "те что я написал" стоят +- в 20 шлемах. Соответственно сменить тип микрофона увы нема возможности.

По теме речевого шифратора.
Я возможно невразуми что то, но если я верно понял, он только на 1 канал? Если так, то надобно что эти каналы моглм работать в паре т.е оператор мог при необходимости слушать оба. И при этом водолазы могли по обоим общаться без участия оператора.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Сб май 30, 2020 10:10:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 63
Рейтинг сообщений: 1016
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Сообщений: 5615
Откуда: Ижевск LO66NU
Рейтинг сообщения: 0
Капсюль ДЭМШ и относится к динамическим - включайте его через кондерчик ~1...10мк вместо электрета. Микрофонный усилитель поднимет уровень сигнала в линии связи, что значительно улучшит шумовые характеристики.
Шифратор на самом деле кодек - работает в обе стороны, применять его имеет смысл в случае организации дуплексного режима, чтобы путем смещения спектра в одном из каналов (имею ввиду канал "от берега к водолазу" либо "от водолаза к берегу") устранить эффект акустической обратной связи, в случае симплекса шифратор не нужен. Общение между водолазами можно организовать путем коммутации в береговом блоке.

_________________
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...


Вернуться наверх
 
Вебинар «Разбор новых уникальных модулей FMAC и CORDIC в микроконтроллерах общего назначения STM32G4» (15.07.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре 15.07.2020, посвященном новому семейству микроконтроллеров общего назначения – STM32G4. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто знаком с основами цифровой обработки сигналов. Мы разберем алгоритм работы CORDIC, а также рассмотрим пример создания цифрового фильтра на базе FMAC.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 15:34:52 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Микрофонный усилитель поднимет уровень сигнала в линии связи, что значительно улучшит шумовые характеристики.


Вот по сия пункту вопросик.
Какой лучше выбрать, ибо спросил у Яндекса. А тот мне стоооолько схем выдал, что прям караул!
Хочется что то с минимум шумов и схемой не как у шатла (ибо встречал схемы с каскадными усилителями типа 1 фильтрует второй и т.д).


Вернуться наверх
 
Батарейки FANSO – работает, как ни крути

Мало кто из инженеров-разработчиков знает про особенность электрохимической системы, которая проявляется у батареек большинства представленных на рынке брендов. Производители литиевых батареек знают об этой особенности, но не указывают её в даташите.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 17:15:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 37798
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
А ты шумы придумал или просто неграмотно схему собрал? Сколько этих усилителей разных собирал - не обижался на заметные сколь нибудь шумы.
Схема переговорного примитивна: микрофон, усилитель и динамик. Грамотно (расстояния то большие) микрофон вплотную к усилителю, а динамик подключать через повышающий (трансляционный) трансформатор, ибо он далеко от усилителя.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Пн июн 01, 2020 23:18:30 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
А ты шумы придумал или просто неграмотно схему собрал?


Там попортили тему изначальную, по этому расскажу предысторию.

Есть водолазный телефон, и он дико логает т.к крайне сырой продукт.
Фирма померла, гарантия давно истекла "еще до смерти конторы". По какому то там контракту, в 15 году их закупили 6 шт для МЧС.
И теперь мы их ремонтируем по 5 раз в неделю. То одно, то второе (при этом нема схемы и прошивки).
Мне это крайне надоело т.к без них работы тьма. И надо что то максимально срочно изобрести.

Там сейчас шумы по любому поводу т.к кабель не экранирован, и шлем металлический + по соседнему кабелю идет 36 вольт на свет.
И все это усугубляется не очень хорошими микрофонами т.к не все могут работать при влажности до 100%.

СЕЙЧАС главная задача это сделать максимально качественный усилитель микрофона (с подстройкой шумоподавления), при этом с высокой ремонтопригодностью.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 08:27:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2586
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33190
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Была такая схема, "микрофонный усилитель Приймака", простая и надёжная...


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 12:23:03 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Я в этом конечно не эксперт, но чтот я там не заметил обще никаких подстроек....


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 14:07:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2586
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33190
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
А зачем там подстройки? Выход стандартный, 775 милливольт на нагрузке в 600 ом, остальное не важно... :)
(настройка усиления - подборкой одного резистора...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 14:15:00 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
А зачем там подстройки? Выход стандартный, 775 милливольт на нагрузке в 600 ом, остальное не важно... :)
(настройка усиления - подборкой одного резистора...)


И вы думаете на трассе в 100 метров это заработает!?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 14:49:28 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 27, 2018 12:54:14
Сообщений: 18
Рейтинг сообщения: 0
на трассе в 100 метров это заработает!?
Что бы это узнать, Вам нужно это сделать и проверить.
Если после испытаний возникнут конкретные вопросы, то для решения конкретных вопросов можно написать сюда.

Если же Вам нужно готовое решение, т.е. кто то за Вас должен сделать, проверить и выложить Вам готовое решение, то тему нужно было создавать в разделе "есть работа" и договариваться о стоимости этой работы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 15:08:33 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Если же Вам нужно готовое решение, т.е. кто то за Вас должен сделать.


Я уже не раз сказал, что ЗА МЕНЯ не прошу делать (я сам что угодно могу сделать, но не лезу сломя голову туда где я не профи).
Я хочу получить совет от профи или тех кто имеет опыт передачи звука по "фуфло кабелю, на хреналион метров"!

А не из серии "мне кажется заработает, но вы убейте пол дня и мы узнаем". С таким успехом я сам могу собрать усилок первый встречный из сети "и стоя с шаманским бубном" надеяться что заработает.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 19:21:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 37798
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
A.T_76 а ты попробуй всё таки на практике простейщую схему древнего телефона с угольным микрофоном. Найдешь где нибудь старый телефон?
По моим воспоминаниям, мы на этой простейщей схеме вызванивали километровые кабели и было неплохо друг друга слышно! Микрофон (угольный) - батарейка на 4,5 в и наушник. И на берегу тоже самое, , кабель - 2 проводника без всяких экранов.
А если по хорошему делать, то звуковой сигнал кодируем в цифру, как это модно нынче везде. Попробуй соединить два сотовых телефона проводами...это готовое решение.

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 19:36:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2586
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33190
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В данном случае, главное требование к аппаратуре - надёжность! :) 150 метров для обычного аналогового телефона - не расстояние, и вода тут не критична, пока цела изоляция жил... А вот навороты типа цифровой связи - это лишнее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Вт июн 02, 2020 19:59:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 165
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Сообщений: 37798
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Так Автор капризен! ему подавай хай фай для водолаза! чтоб медный шар над головою бухал как 100 ваттный сабвуфер! :))) Надоело ремонтировать...да поищи в Инете готовую аппаратуру.для этого. Китайцы наверняка делают. Можно и самому собрать, если в электронике шаришь. Или попросить As - он спец в этих вопросах. (я тоже спец, но мне лень всякой фигней заниматься, годы не те...).
Или купить готовый: https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... я+водолаза

_________________
А поболтать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 03:41:09 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
Я не капризен, я хочу сделать нормальную альтернативу сия развалюхе т.к от этой помойки зависит жизнь спасателя.
И я не хочу наступать на ошибки прошлых недосоздателей! Иначе теряется смысл переделки сия устройств!

На тему "графита" уже рассматривал варианты, народ их обложил матом т.к они слеживаются и не арбайтен потом. Да и в воде плохо себя ведут.

При этом я хочу быть готовым ко всему т.к помехи могут быть по 101 причине. И нужно хоть минимальное, но шумоподавление! Ибо лучше перебздеть, чем недобздеть!

Купить готовое, это вариант, но надо знать ЧТО покупать! Ибо этих усилителей столько что караул. А у меня не домашний микрофон с компом... А система где много воды, металла и суровых дядек! Не говоря о том что сия конструкция может работать от генератора и часто работает по 12 и более часов.

Добавлено after 7 hours 4 minutes 59 seconds:
и вода тут не критична, пока цела изоляция жил... А вот навороты типа цифровой связи - это лишнее...


Уважаемый, как показала практика, начинает логать "ловит наводки" при работе не в стандартных условиях. Например рядом с ГЭС или ЛЭП.
Если с самим оборудованием мы еще боремся, экран на экране сделали и т.п
То с самим кабелем мы ничего не можем поделать т.к купить экранированный нема возможности в виду его дороговизны и специфичности (нужен очень гибкий и с толстой изоляцией). И если я верно понимать, кабель служит как антенна и начинает собирать весь мусор вокруг.

Один дядька посоветовал такую схему, как на ваш взгляд?

p/s я не сторонник цифры ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 06:48:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 125
Рейтинг сообщений: 2586
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33190
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Чем сложнее схема - тем менее она надёжна! В Вашем случае, вполне подойдёт любая из схем разговорного узла от телефонного аппарата. Усложнять - не вижу смысла, если так уж нужна непревзойденная надёжность - сделайте две дублирующие схемы (тем более, что в кабеле 4 жилы, а телефону нужно лишь 2... :) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 12:26:32 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Пт дек 07, 2018 07:45:21
Сообщений: 36
Рейтинг сообщения: 0
если так уж нужна непревзойденная надёжность - сделайте две дублирующие схемы


Уважаемый, я возможно @@@@ и не так объясняю.
Но надежность это пол проблемы т.к дублировать это не проблема + там 2 канала (и не всегда 2 водолаза работают на 1 станции). И всегда есть запасная станция!
ПРОБЛЕМА в качестве передачи звука "сигнала"! НЕ ДОЛЖНО быть помех или должны быть на самом минимальном уровне!
Ибо от четкости передачи звука зависят действия на суше т.к иной раз у водолаза может не быть шанса еще повторить ... И будет тот случай когда "спасателя придется спасать" и как спасатель по образованию скажу что "ничего хорошего в таком нет".

p/s электроника это второе занятие, между сменами (ибо никто лучше самого спасателя не знает глюки:). :)))

**
вчера собрал схему
https://musbench.com/e_audio/images/p8kxkrtkog.jpg

Фонит дичайше при расстоянии 60м и звук с микрофона прям совсем тихий. При +-40м еще более менее. Собрано на текстолите, по всем канонам.
Вот вам и собери что попроще ...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Создание переговорного устройства, надо совет по схеме
СообщениеДобавлено: Ср июн 03, 2020 13:29:50 
Мучитель микросхем

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 51
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37
Сообщений: 473
Рейтинг сообщения: 0
Кажется, что надо от микрофона сделать симметричный выход, а на приёмном конце у усилителя сделать симметричный вход
(см. схему "инструментальный усилитель")....Уровень сигнала с микрофона в линии можно получать в пределах питания, это не проблема...
Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  1, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y