Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 12:12:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2021 18:15:05 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2019 20:14:04
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
Всем добрый день.
Есть необходимость измерить искажение усилителя. Пытался найти схемы в интернете и из возможных решений нашел вариант использовать режекторный фильтр, только для измерений искажений ниже 1% необходим фильтр с большой добротностью, в результате получается накладно, так же я нашел несколько конструкций из советских журналов. Какие ещё есть варианты ? Но хотелось бы конструкцию с батарейным питание, так мы избавимся и от необходимости покупать/собирать бп, и проводом меньше, и исключим проникновение помех из сети. Думал как это все можно реализовать и в результате нарисовал данную схему :
Изображение
Ну вх2 подключаем к выходу усилителя, вх1 к его входу. Искусственная средняя точка зашунтирована емкостью. Усиление схема обеспечивает в 10 раз. Потенциометром на 2Ком регулируем сдвиг фазы(в крайнем положение он составляет 30 градусов). Транзисторы хочу использовать bc557c и bc547c. Моделировал я в микрокапе. Уровень ООС составляет около 34 Дб. При моделирование схемы оптимальное значение корректирующей емкость оказалось в районе 20-50 пФ. Но наверно желательно будет подобрать после сборки схемы. Для проверки хочу собрать генератор на ne555 и подать с него сигнал, и посмотрю что на выходе будет.
Собственно стоит ли вообще собирать схему ?
Собирал ли кто-то что-нибудь подобное ?
Заранее спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2021 18:33:49 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 4
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
По нынешним временам, для измерения в звуковом диапазоне проще использовать звуковую карту компьютера, хотя, конечно, "Индикатор нелинейных искажений" Акулиничева информативнее...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2021 18:50:33 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2019 20:14:04
Сообщений: 2
Рейтинг сообщения: 0
ну искажения на 10-20 кгц уже не измеришь звуковой картой
надо с частотой дискретизации в 192 Кгц тогда покупать
Ну тогда только приставку Акулиничева собирать если


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2021 21:22:03 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 7
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ВСЕ звуковые карты имеют нормированные параметры только в стандартном диапазоне 20-20 000 герц, выше даже те, что с поддержкой дискретизации 192, имеют непредсказуемые параметры и для ИЗМЕРЕНИЙ не годятся! Опять же, приставка Акулиничева позволяет оценить искажения не только количественно, но и качественно - что позволяет настроить усилитель на наилучшее ЗВУЧАНИЕ, а не на минимум искажений, эти параметры далеко не всегда совпадают...


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Пт апр 23, 2021 23:27:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3434
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Запускай 2 сигнала 19 и 20к, мерь интермоды на 1к комплюхтереой картой, если смржешь.

Методом Акулиничева проще, правильней. Если что не буит получаться тут помогут.

По уму анализатор спектра нужен, прибор нормальный железный. Сам мечтаю купить...

По сему доверяю микрокапу, благо он бесплатный.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 05:53:02 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 4
Запускай 2 сигнала 19 и 20к, мерь интермоды на 1к комплюхтереой картой, если смржешь.

Двумя руками за.

Векторный индикатор и сложнее, и грубее, и не даёт числового значения, т.е. неудобен.
Железный анализатор нужен только, как крутая игрушка, причём жутко дорогая.
Поэтому единственно правильный путь такой:
-проектирование в симуляторе, там тебе и анализатор, и осцил, и все, что хочешь измерения,
-измерения в железе картой 19+20кГц.
Нормальный усилитель требует разрешения, которого карта не даёт, нужен режекторный фильтр для подавления 19 и 20 кГц, он здесь: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%97%D ... #post-7148 пост 65. И там ещё очень дохуа всего есть.

Бесплатный не только микрокап, но и LTs.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 07:04:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3434
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
На счёт жудко дорогой игрушки, хз. Есть такой простецкий. Но хз, чтот не уверен.
https://www.avito.ru/lobnya/audio_i_vid ... oc_sharing

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 07:19:36 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Сначала бы определиться, что именно нужно: метрология или ЗВУК... "Индикатор" позволяет оптимизировать искажения усилителя - т.е. привести их к минимальной заметности, возможно, даже с ухудшением метрологических параметров. Метрологию нужно дополнять взвешивающими коэффициентами для каждой гармоники - тогда ещё будет какой-то результат, напоминающий оценку "на слух"... В старых журналах встречалось несколько схем, отлаженных по "индикатору", при относительно посредственных параметрах, слушать эти усилители приятно...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 11:37:22 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Опять эта ересь:
...Сначала бы определиться, что именно нужно: метрология или ЗВУК...

Люди, умеющие давать объективную оценку реальности даже имея предубеждения,
слушали, сравнивали и нашли в себе честность и смелость заявить:
любой усилитель с Кг 0,0001% лучше, чем любой с Кг 0,001%, а 0,00001% в любом случае лучше 0,0001%


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 11:43:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
От усилителя требуется максимальная линейность амплитудной характеристики, причём, даже не в смысле величины отклонений от прямой линии, а крутизна этого отклонения (привет, Р.М.Р.О.! :)) ), индикатор это наглядно покажет и поможет найти неисправность или неточно скорректированный каскад - измерения мало что дадут... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 11:57:28 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
От усилителя требуется максимальная линейность амплитудной характеристики,

Которая выражается в Кг или Кими.

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
причём, даже не в смысле величины отклонений от прямой линии, а крутизна этого отклонения

Этта о чём?

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
индикатор это наглядно покажет и поможет найти неисправность

Для поиска неисправности индикатор не нужен, это абсолютно точно.

Добавлено after 2 minutes 6 seconds:
неточно скорректированный каскад

Вы АБСОЛЮТНО ничего не понимаете в коррекции. Никогда не корректируют каскад, корректируют всю петлю обратной связи целиком.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 12:28:30 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
причём, даже не в смысле величины отклонений от прямой линии, а крутизна этого отклонения

Этта о чём?
Этта, косвенно, о спектре гармоник. Чем круче излом линии на экране индикатора - тем более заметны искажения, и наоборот - плавный и глубокий изгиб на слух практически не воспринимается, см. ламповые однотактные усилители... :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 12:51:19 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Ради бога, вот только не надо про гавно, ламповые однотакты приберегите для специфической аудитории.
С коррекцией что? Готовы корректировать усилительный скелет со снятой коррекцией?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 13:06:17 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Это справедливо для любого усилителя, важна не абсолютная величина, а характер искажений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 13:33:16 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Это абсолютное враньё, связанное с неумением проектировать усилитель.
На самом деле важна абсолютная величина.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 15:22:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Психоакустику никто не отменял, если усилитель предназначен для усиления звука, который будет слушать ЧЕЛОВЕК - хочешь-не хочешь, а учитывать свойства слуха придётся... :) (можно и без учета свойств слуха, но будьте готовы к тому, что придётся заметно потратиться... :)) )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 16:06:36 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Это всё пустой трёп.
Когда усилитель гавно, то приходится как-то изощряться, чтобы было не так противно слушать.
А когда суммарные искажения на максимальной мощности измеряются миллионными долями процента, то никакой маскировки искажениям не требуется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 16:16:18 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42472
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Так Вы про МР3 ниразу ничего не слышали? Искажения - много больше Ваших "миллионных долей" - но их практически никто не замечает! Вот это и есть - использование психоакустики... Что мешает подобные методы применить и в усилителе? Я здесь как-то рассказывал об звуковом процессоре, разработанном специалистами из какой-то израильской фирмы, суть работы которого - заменить низкочастотные составляющие фонограммы на некий набор их гармоник, который легко воспроизводится любым ШП-динамиком, а слухом воспринимается, как глубокий бас...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к осциллографу для измерения КНИ.
СообщениеДобавлено: Сб апр 24, 2021 16:43:01 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
можно и без учета свойств слуха, но будьте готовы к тому, что придётся заметно потратиться... :)) )

Можно подумать, я у вас спрашиваю, сколько стоит сделать хороший усилитель.
Всё совсем наоборот, это я объясняю, а вы отбрыкиваетесь изо всех сил, что стоить он будет ровно столько же, сколько популярная дрянь на дискрете и чуть дороже дряни на 7293.
И всё это потому, что блок питания, радиаторы, корпус, печатка и транзисторы стоят одинаково в любом случае.
Изобретать ничего не надо и даже симулятор осваивать нет необходимости. Всё придумано без вас.
Все инструкции написаны. Даже платы и комплектуху предлагают. Повторено многократно с неизменно отличным результатом независимо от качества сборщика.
Например здесь: https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A1%D ... D0%B0.165/

Добавлено after 12 minutes 11 seconds:
...Так Вы про МР3 ниразу ничего не слышали? Искажения - много больше Ваших "миллионных долей" - но их практически никто не замечает!.

Кое где в общепите тоже с гавнецом готовят и тоже никто не замечает, точнее там есть свой клиент, как и у мп3.
К тому же, многократно проверено и с разными источниками, и с разными АС, что кривой усилитель доводит плохонький звук до тошнотворного.
А миллионные доли без кавычек не мои, они общие и бесплатные, только полное безразличие к качеству музыки мешает получить эти доли себе.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y