Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Дифференциальный симметричный вход осциллографа
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 19:18:18

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 16:31:13 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
Slabovik писал(а):
Любой цифровой осциллограф умеет производить с сигналами каналов математические операции...

Мне когда-то надо было по работе мерять симметричный сигнал с пьеза, тоже пробовал двумя каналами с математикой - не-а. С "вольтовыми" сигналами можно, а уже с десятками милливольт - низзя: там разрядность теряется настолько, что вместо синуса видишь кирпичи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 17:44:12 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
error писал(а):
astrahard, Вы реально... как бы это сказать... в Чехии говорят "мимо унитаза" )))

Нахрена Вам комповые кабели? а то воду мутите...


Кто Вам сказал что комповые кабели плохи' для этой задачи? Вы сами снимали из характеристики? так поделитесь результатом... Чё за привычка ссать в тапки... на это усилий не надо.

Добавлено after 9 minutes 51 second:
error писал(а):
Slabovik писал(а):
Любой цифровой осциллограф умеет производить с сигналами каналов математические операции...

Мне когда-то надо было по работе мерять симметричный сигнал с пьеза, тоже пробовал двумя каналами с математикой - не-а. С "вольтовыми" сигналами можно, а уже с десятками милливольт - низзя: там разрядность теряется настолько, что вместо синуса видишь кирпичи.

Так я об этом и говорю, без дифф. Усилителя нельзя. А кабели комповые нужно иметь ввиду. Вот видел как люди тестируют подобные и делают выводы, приводят результаты.

Добавлено after 12 minutes 52 seconds:
Maykill писал(а):
получим возможность исследовать падение напряжения на печатных проводниках...
это из разряда тестирование компонентов по потребляемому току на неисправность?
тогда такое давно сделано

Нет, я писал выше, что на плате имею TMS320F28016 там АЦП 12 бит. шумит на 2,5 разряда из-за безграмотного проектирования платы. Братья Болгары постарались (OLIMEX). Причину выяснил косвенным методом, виновник FT232 USB->UART конвертер. Шумит страшно, когда начинаешь опрос по MODBUS протоколу через USB то на шине питания процессора появляется помеха в 30мВ. Так-как АЦП 12 разрядов и 3 Вольта 3000мВ/4096=0,732421875 мВ всего один шаг оцифровки, понятно эта помеха мешается. Хочется посмотреть по каким проводникам ПП гуляют импульсные токи от этой FT232, чтобы побороть помеху.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 20:52:33 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
astrahard писал(а):
error писал(а):
astrahard, Вы реально... как бы это сказать... в Чехии говорят "мимо унитаза" )))

Нахрена Вам комповые кабели? а то воду мутите...


Кто Вам сказал что комповые кабели плохи' для этой задачи? Вы сами снимали из характеристики? так поделитесь результатом... Чё за привычка ссать в тапки... на это усилий не надо...

Ну, скажем так, я не собираюсь доказывать Вам, что я хумен мужского пола, занимаясь камасутрой с замочной стважиной. Поэтому и говорю прямо: занимаетесь фигнёй.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 21:14:59 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Все опоздали с советами, уже сделал как хотел и доволен результатом. Милливольты вижу помехи подавил двумя керамическими конд. на 4,7U в разных местах и доп. перемычкой соединяющей земляные полигоны. Помехи теперь меньше милливольта. Диф. усилитель работает и кабель годный от ieee 1394 оказался пригодился.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 21:32:54 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 10:28:38
Сообщений: 76
Рейтинг сообщения: 0
astrahard писал(а):
Ведь коаксиальный по своей природе несимметричный и, есть обоснованное подозрение, что компьютерный сбалансированный и симметричный SATA кабель будет значительно лучше на порядок для целей исследования дифференциальных сигналов на фоне синфазной помехи.


Коаксиал в отличие от Вашего кабеля позволяет получить предсказуемое экранирование от наводки, заметно лучше чем для витой пары. Особливо на согласованых цепях это существенно. А так, ессно хозяин - барин.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 14:35:21 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
bravissimo, нарвётесь на требование автора объясненить, почему тогда в ieee1394 не используется экранированный :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 16:38:48 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
error писал(а):
bravissimo, нарвётесь на требование автора объясненить, почему тогда в ieee1394 не используется экранированный :)))

Точно, ничего не понял. Взял кабель FireWire 800 с индивидуальным экранированием и общим экраном
Вложение:
Razrezcabel-Fire-Wire.gif [13.95 KiB]
Скачиваний: 520
опыт от kazimirius. http://moskatov.getbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=67
Вложение:
пробник.jpg [202.11 KiB]
Скачиваний: 599
А1.1 А1.2 убрал как лишние, А2.1, А2.2 (+-15В питание), А3 типа ADA4940-1 (питание +-3.3В) А4 AD8065 (резисторы 50Ом -> 100Ом R16-18) и модернизировал печатку под разъемы вот такие
Вложение:
IEEE 1394.jpg [15.13 KiB]
Скачиваний: 530


P.S. Правда, кабель не резал и не проверял, по внешнему диаметру выбрал как на рисунке с 6 конт. разъемами на обеих сторонах. Ну и к-т усиления выбрал для себя +20. Запитал от USB Host скопа через DC/DC 5->+-9В (с доп фильтрами). Полоса 20 Мггц меня устраивает, с учетом если импульсы прямоугольники. Первый каскад усиление 4 (AD8066), второй 5 ( ADA4940-1), третий (AD8065) можно добавить еще 4 или не добавлять ??? Будет макс. диф. напряжение 20 Вольт.

Добавлено after 1 hour 5 minutes 37 seconds:
P.P.S. Я бы предпочел, чтобы в осциллографе сразу стояли разъемы типа FireWire, например 9 контактные стандарта S3200 и, чтобы питание +-9В и I2C (для опознания пробника, по одному из проводов питания можно предать) было на разъеме. Это вообщем недорого, и позволили бы применить дифференциальный аттенюатор в скопе, что хорошо согласуется с тем фактом когда в том-же скопе все усилители и АЦП имеют диф. входы и выходы.
К исследуемой плате пробник подключается тремя проводами
1. Защитное заземление (крокодайл);
2й и 3й Дифференциальные входы.

Добавлено after 22 minutes 57 seconds:
Мне думается, что витая пара подобная приведенной на рисунке довольно хорошо работает в малосигнальном режиме (50мВ в данном случае в кабеле) и имеет двойной экран (это и есть IEEE1394) уже потом они разрешили в стандарте CAT5e. Кабель eSATA еще лучше, но он довольно жесткий. А коаксиал - больше подходит для передачи мощного сигнала аля киловатты (передатчик) или десятки вольт как в пробнике осциллографа, у меня макс. сигнал получается 50мВ такая вот специфика.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 12:02:07 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
astrahard писал(а):
error писал(а):
bravissimo, нарвётесь на требование автора объясненить, почему тогда в ieee1394 не используется экранированный :)))

Точно, ничего не понял. Взял кабель FireWire 800 с индивидуальным экранированием и общим экраном ...

Соре, имел ввиду "коаксиал".


astrahard писал(а):
... А коаксиал - больше подходит для передачи мощного сигнала аля киловатты (передатчик) или десятки вольт как в пробнике осциллографа, ...

А о том, что именно по коаксиалу от антенны к тивилизору бегают микровольты до гигагерца Вы не задумывались?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 14:22:00 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Вот кабель USB 3.0 какой разный делают
Вложение:
USB или SATA.jpg [79.73 KiB]
Скачиваний: 522
один из них, верхний, ну точь в точь SATA. Как в воду глядел что SATA с запасом делался, всё-же дело касается данных с накопителя. А коаксиал он разный бывает, зачастую китайский без соблюдения стандартов тоньше, реже, паршивее и.т.п. и.тд., чем декларируется. Так что "говорят в Москве кур доят, а мы пришли и титек не нашли..."

P.S. Нужно просто поверить и понять, что в полупроводниковой отрасли работают самые лучшие и высокооплачиваемые умы, и у них можно много чего позаимствовать в сферы считающиеся традиционными.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 17:23:57 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
astrahard писал(а):
...в полупроводниковой отрасли...

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 17:23:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 129
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Сообщений: 73635
Откуда: Петроград
Рейтинг сообщения: 0
"верхний, ну точь в точь SATA" :)
нет
он просто ПЛОСКИЙ- дешовка кетайская....встречал такие- внутри проводники из ...даже медью не назвать
у САТА имеет быть ключ на одном из краёв типа уголка

зы
ПОНЯТЬ и ПОВЕРИТЬ- это малеха разные вещи :))

_________________
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 17:37:29 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Maykill писал(а):
"верхний, ну точь в точь SATA" :)
нет
он просто ПЛОСКИЙ- дешовка кетайская....встречал такие- внутри проводники из ...даже медью не назвать
у САТА имеет быть ключ на одном из краёв типа уголка

зы
ПОНЯТЬ и ПОВЕРИТЬ- это малеха разные вещи :))

Ну я не знаю, похож по форме. Просто я, тоже не удержался и вскрыл SATA, IEEE, Coaxial, конструкция SATA мне понравилась больше чем все другие вскрытые кабели. К примеру китайский коаксиал мне не по душе пришёлся, медь окисленная тонкая и экран редкий одинарный дренаж тоже отсутствует. Кроме того потери в кабеле меня мало интересуют из-за его малой длины 1,8 метра, в основном сбалансированность важна.

P.S. Там выше несколько ошибок, питание А2.1 и А2.2 А4+-9В. И 20В максимальное синфазное напряжение. Дифференциальное от 0.5 мВ на клетку до 1В на клетку. К-т усиления А2.1 и А2.2 равен 2, А3 усиление 5, А4 усиление 2. Полоса пропускания 50 Мггц.

error Шутка класс, я еще спор открыл- насчет гальванической развязки USB.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Чт мар 30, 2017 20:05:33 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
astrahard писал(а):
...я еще спор открыл- насчет гальванической развязки USB.

А о чём спор? О ADuM4160?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Ср апр 10, 2019 18:29:22 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Че-то много читают никто не пишет?

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Ср апр 24, 2019 21:59:24 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
По поводу чего?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2019 07:59:18 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Кто продолжит тему, например насчет выбора ОУ для приведенной схемы. А также, варианты ПП и исполнения?
ОУ предлагается А1.1 А1.2 убрал как лишние, А2.1, А2.2 (+-15В питание), А3 типа ADA4940-1 (питание +-3.3В) А4 AD8065 (резисторы 50Ом -> 100Ом R16-18) и модернизировал печатку под разъемы вот такие

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Чт май 16, 2019 11:30:21 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Кстати


Вложения:
Нижний слой.jpg [154.83 KiB]
Скачиваний: 224
Верхний слой.jpg [209.66 KiB]
Скачиваний: 362

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Дифференциальный симметричный вход осциллографа
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2019 22:20:04 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 98
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 20:27:27
Сообщений: 287
Рейтинг сообщения: 0
...ОУ предлагается А1.1 А1.2 убрал как лишние...

"Лишние" там половина деталей. Входные повторители нафик не нужны. Всё, что на другом конце кабеля - тоже. Хватит измерительного усилителя на трёх ОУ.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y