Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Бегущий огонек на транзисторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 10:00:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 18:39:35 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39540
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Развел схему в Протеусе 7. Но почему-то она на отрез не запускается (осциллограф молчит)! Даже принудительно.

Замените конденсаторы на "animated", простые конденсаторы в этих схемах не запускаются..
И ещё- для ТТЛ- логики, у которой на "висящем в воздухе входе" присутствует потенциал примерно 2,5 вольта- чтобы его "опустить" на "землю"- 200 кОм ООООООчень много.. Замените резистор на 2 кОм, а контенсатор на 100 мкФ- всё заработает..
Вот схема на трЯМзисторах-
Изображение
Вложение:
Бегущий огонь на транзисторах.zip [15.09 KiB]
Скачиваний: 281


зы... Изображение работает..

Дело ещё в том, что резисторы в 200 килоом - это для КМОП- логики, для ТТЛ- нужны резисторы 1~10 кОм...


Последний раз редактировалось АлександрЛ Вс июн 24, 2018 19:04:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 18:44:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Joliat писал(а):
Но почему-то она на отрез не запускается
74LS14 (TTL) и 200кОм. несовместимы. :facepalm: Даже если в протеусе заставите работать - в железе будет ждать сюрприз. :kill: Либо уменьшайте резисторы вместе с увеличением конденсаторов, либо ставьте КМОП, 4093 например.

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 19:09:59 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ, спасибо за транзисторный вариант, но уже загорелся вариантом на микросхеме (нужно довести хоть что-то до логического финала). Конденсаторы поменял - результата не дало. Получилось запустить, снизив сопротивления до 2.2k. Вернул конденсаторы старые - все работает. На ЛA3, ЛA4, ЛA6 получилось какой-то набросать вариант? У меня их достаточное кол-во, так чтоб можно было поэкспериментировать.

korob, разжился TЛ2 на 1533 в DIP, а это, как я понял, аналог LS. Вот ее в протеус и загнал.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 19:17:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8124
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18536
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Такой генератор имеет смысл только на КМОП делать в реальности, на той же копеечной 74НС14. А так он и на обычных логических элементах с инверсией прекрасно работает, только частота будет немного отличаться от элементов с триггером шмидта.


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 19:26:42 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
Martin76, а почему ТТЛ не подойдет?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 19:36:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39540
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Ещё я в протеусе интересную штуку заметил- всякие "симметричные мультивибраторы" очень плохо запускаются- мультивибратор- то "симметричный", в жизни абсолютно одинаковых деталей не бывает, а в протеусе- бывают.. Вот он и "не знает" с чего запускаться.. Но- ставишь кнопку" принудительного запуска"- и схема запускается даже без нажатия на кнопку- у кнопки в свойствах стоит Off Resistanse 100 Mегаом- и они вносят "разбаланс" в схему..

Joliat писал(а):
На ЛA3, ЛA4, ЛA6 получилось какой-то набросать вариант? У меня их достаточное кол-во, так чтоб можно было поэкспериментировать.

:facepalm:
Если у ЛА3 соединить оба входа одного логического элемента- получится ОДИН ИНВЕРТОР, всего в корпусе получится ЧЕТЫРЕ ИНВЕРТОРА... Если у 155ЛА4 соединить три входа одного элемента- то получится ТРИ ИНВЕРТОРА в корпусе.. И, соответственно, из ЛА6 получится ДВА инвертора в корпусе...
Изображение

Martin76 писал(а):
Такой генератор имеет смысл только на КМОП
Joliat писал(а):
почему ТТЛ не подойдет?
Да всё подойдёт!! Делаем на том, что "есть в тумбочке".. :))) :))) :)))
А так- если куда- то бежать покупать- берёте Тини13 и переменник (любой, от 1 до 100 кОм)- пишете прошивку, и всё- получаете то, что нужно, на ОДНОМ ВОСЬМИНОГОМ КОРПУСЕ с регулировкой скорости "бегания"..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 19:55:23 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Да всё подойдёт!! Делаем на том, что "есть в тумбочке"

Тоже придерживаюсь такого подхода. Я из небольшого городка. Был у нас один радиомагазин, просуществовал около года и закрылся из-за отсутствия рентабельности. Что бы что-то заказать, то нужно с другого города, а это время, плюс, доставка - деньги. Всех деталей за раз не закажешь, а копеечные (с доставкой) выходят золотыми.

Сегодня еще поиграюсь в протеусе, завтра буду разводить, паять.
Всем спасибо за помощь!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 20:11:46 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39540
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
Правда, мне почему- то кажется, что у этих "трёхфазных мультивибраторов"- "бежит" не один огонёк, а ДВА..
Так, что- для "правильности" придётся ещё один корпус микросхемы ставить..


зы.. а та ЛА7, про которую вы писали-
Пробовал схему на микросхеме ЛА7 - постоянно горят 2 из 3х, сдвигаясь поочередно. Такой же эффект от стандартного мультивибратора на 3 светодиода. Такие варианты не подходят.

какой серии - то была? Или вы пока не разобрались, в чём разница между КМОП и ТТЛ логикой?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 20:25:59 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ, 561.
КМОП, в моем представлении - быстрей, экономичней чем ТТЛ. Разный уровень сигнала. Или я не прав?

О каком дополнительном корпусе идет речь?

Собрал Ваш вариант на 7400 в протеусе. По осциллограмме видно, что гореть будут 2 светодиода одновременно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 21:06:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 182
Рейтинг сообщений: 8124
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 18536
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
У этих генераторов импульсы сдвинуты на 120гр и имеют длительность примерно треть периода, поэтому они естественно перекрываются. Чтобы горел один нужно использовать счетчик и дешифратор, сдвиговый регистр и тп. А вообще в старых журналах туева куча всяких мигалок и бегущих огней на любой вкус на ТТЛ, я в школе их кучу переделал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2018 21:25:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39540
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
561. КМОП, в моем представлении - быстрей, экономичней чем ТТЛ. Разный уровень сигнала.
Ну, если брать советские КМОП и ТТЛ- то КМОП намного медленнее - максимальная частота 1 мегагерц, против 10~15 мегагерц у ТТЛ, по экономичности КМОП намнОООООООго экономичнее ТТЛ- там полевые транзисторы, и на выходе - один из транзисторов "двухтактного каскада" постоянно закрыт, другой- открыт, а ток через закрытый канал не течёт.. И ещё- "висящий в воздухе" вход ТТЛ- это !"логическая единица", а у КМОП- "как фишка ляжет".. Вход ТТЛ можно принудительно притянуть к "земле"- резистором в районе 1 кОм, а КМОП- ну, 20 кОм- уже работает..
Вот- Схема базового логического элемента ТТЛ 2И-НЕ
Изображение
http://radiostorage.net/1255-logicheski ... skhem.html
Схема базового КМОП 2И-НЕ , элемента.
Изображение
http://radiostorage.net/1257-ehlementy- ... -kmop.html
О каком дополнительном корпусе идет речь?
Если сделать "бегущий огонь" на 155ЛА3, например, то, чтобы бежал один огонёк- надо ещё дополнительно инвертировать сигнал- чуть попозже нарисую..:

Собрал Ваш вариант на 7400 в протеусе. По осциллограмме видно, что гореть будут 2 светодиода одновременно.
Ну, скоро нарисую, НАРИСОВАЛ, :))) что сделать, чтобы горел ОДИН.. Но это добавит ещё одну микросхемку..
Изображение
Файл протеуса:
Вложение:
Бегущий огонь на 2x7400.zip [15.19 KiB]
Скачиваний: 273

155ЛА4 подключать примерно так же, с учётом того, что у каждого логического элемента ТРИ входа..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 08:59:27 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ, ну это уже с перебором.))
Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.
СпойлерИзображение

Но она не работает! Нижний осциллограф показывает, что микросхема работает, а транзисторы не переключаются. При нажатии кнопки, гаснет первый светодиод и больше ничего не происходит. Отпускаешь кнопку - горят все. Базовые резисторы менял от 10 Ом до 10k.
Изображение


Вложения:
7400.jpg [140.38 KiB]
Скачиваний: 927
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 10:12:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
Joliat писал(а):
Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.
СпойлерИзображение

Но она не работает!
:facepalm:
Схема была для КМОП МС 561ЛА7. :wink: В случае применения ТТЛ МС 7400 необходимо "притянуть" базы транзисторов к эмиттерам (дополнительно зашунтировать переход Б-Э резистором примерно в 3...5 раз меньше резистора в базе, для 10кОм. примерно 2...3,3кОм.). :roll:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 10:49:36 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
korob, спасибо.
Схема запустилась, но как горели 2 светодиода из 3х, так и горят. Одиночного огонька не получается сделать.
Прикрепляю файл протеуса.


Вложения:
7400.zip [16.17 KiB]
Скачиваний: 270
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 11:14:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 187
Рейтинг сообщений: 8255
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Сообщений: 39540
Откуда: Нерезиновая
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ, ну это уже с перебором.))
Ну, зато работает..
Joliat писал(а):
Решил нарисовать схему в протеусе, как показывал korob.
Но она не работает!
:facepalm:
Цитата:
ТТЛ МС 7400 необходимо "притянуть" базы транзисторов к эмиттерам (дополнительно зашунтировать переход Б-Э резистором примерно в 3...5 раз меньше резистора в базе, для 10кОм. примерно 2...3,3кОм.).
Базового резистора в 10 кОм "многовато будет".. Надо около 5 кОм ставить.. И, да- дополнительно притянуть базу к эмиттеру.. Хотя- "по науке" этот вариант получается "через }|{опу" - эмиттер у ключа висит на плюсе питания, а не на "земле".. Но работать будет..

Joliat, вы всё- таки не путайте КМОП и ТТЛ, почитать, чем они отличаются- я ссылки давал, да и самостоятельно поискать можно..

зы.. А у вас 155ЛА8, случайно, не завалялись?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 11:39:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 142
Рейтинг сообщений: 5954
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Сообщений: 6638
Откуда: Ливны
Рейтинг сообщения: 0
АлександрЛ писал(а):
Базового резистора в 10 кОм "многовато будет"
Для светодиода в качестве нагрузки транзистора достаточно. :wink:
АлександрЛ писал(а):
Хотя- "по науке" этот вариант получается "через }|{опу" - эмиттер у ключа висит на плюсе питания, а не на "земле"
:? :facepalm:
По науке это называется - "верхний" ключ с открытым коллектором. :wink:

_________________
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 12:12:42 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
А у вас 155ЛА8, случайно, не завалялись?

Нет, но есть 155ИЕ6 и 155ЛР3))

Заменил в протеусе базовые резисторы на 5к, подтягивающие на 1k. Все равно, бегают 2 светодиода из 3х, а не один, как задумывалось.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 13:38:02 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 22:09:47
Сообщений: 250
Рейтинг сообщения: 0
есть 155ИЕ6

Изображение

Задающий генератор удобнее сделать на КМОП, т.к. генератор на низкую частоту на ТТЛ сделать затруднительно.
Красным часть схемы, что на ТТЛ.


Вложения:
ие6.GIF [16.86 KiB]
Скачиваний: 1201

_________________
Троллей не кормите.
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2018 14:31:02 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
Собрал на макетке на ТЛ2. Поведение очень странное. То светодиоды горят друг за другом по одному, то начинают "пароваться". Сперва средний загорается, когда еще не потух первый, после - средний еще горит, когда загорается третий, после - третий и первый перекликаются. Затем, горят по одному. Такое ощущение, как каждый триггер живет своей жизнью и не зависит от других.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Бегущий огонек на транзисторах
СообщениеДобавлено: Ср июн 27, 2018 07:34:44 
Грызет канифоль

Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 18:47:36
Сообщений: 284
Рейтинг сообщения: 0
Собрал "в железе". Поведение следующее: переключение идет 1,2,3, доля секунды паузы, после, 1,2,3 пауза, и по кругу. Может это связанно с тем, что 3 триггера весят "в воздухе"? как от этого эффекта можно избавиться?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]    , 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y