Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как сделать УВХ
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт окт 27, 2020 06:46:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2019 19:21:51 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 286
Рейтинг сообщения: 0
Возникла у меня необходимость в УВХ. Порылся на сайтах и в книгах. Простое устройство, стандартные схемы, так или иначе сводящиеся к ключ, конденсатор, ОУ. Все описывается так, что сложилось ощущение, что схема действительно на столько проста, на сколько выглядит. Поэтому когда дело дошло до дела ( то есть до железа - мне даже смоделировать ее предварительно не пришло в голову, на столько не ждал подвоха), результат оказался большим сюрпризом. Суть в том, что стандартная схема, описанная во многих источниках, - на самом деле не только не работает нормально, но и работать не может ( если не считать нормальной работу с погрешностью на пару сотен милливольт ).
Суть в том, что в момент переключения ключ некоторое время вносит искажения в сигнал, по сути выдает что-то неопределенное в окрестностях исходного сигнала. И именно результаты этих искажений и запоминает конденсатор.
Оставляя за рамками данного обсуждения вопрос, зачем мне вообще понадобился УВХ, можно ли его сделать на готовых микросхемах, и пр., - кто-нибудь имел опыт в создании подобных устройств? И может мне подсказать, как решить проблему огромных погрешностей? Ведь как-то ж она решается в тех же АЦП?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2019 21:35:39 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Сообщений: 2994
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ
Рейтинг сообщения: 0
Суть в том, что в момент переключения ключ некоторое время вносит искажения в сигнал, по сути выдает что-то неопределенное в окрестностях исходного сигнала. И именно результаты этих искажений и запоминает конденсатор.
Можно предположить, что дело в инерционности(недостаточном быстродействии)ключей.
А вообще, есть же готовая микросхема К1100СК2


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2019 21:51:34 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 286
Рейтинг сообщения: 0
Увы - даже у самых быстрых ключей при переключении скачет сигнал. Проблема не в этом.

Да, микросхема есть. Я даже в тексте вопроса специально просил не обсуждать готовые интегральные решения. Это совсем другая, не имеющая отношения к поставленному вопросу, тема.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2019 07:56:46 
Говорящий с текстолитом

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 535
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 1541
Рейтинг сообщения: 0
Трудно что-то сказать, не видя ни схемы, ни осциллограммы.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Вебинар «STM32L5. Секреты оценки энергопотребления» (05.11.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает 5 ноября принять участие в вебинаре, посвященном первому семейству МК STM32L5 на ядре Cortex-M33. На вебинаре будет рассказано об ошибках при расчете энергопотребления МК с помощью отладки STM32L562E-DK. Отладки STM32L562E-DK будут разыгрываться среди участников. Информация об условиях участия будет озвучена на вебинаре.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2019 08:04:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 104
Рейтинг сообщений: 1940
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 15678
Откуда: Московская область
Рейтинг сообщения: 0
Увы - даже у самых быстрых ключей при переключении скачет сигнал.

Чушь какая то. Может пролазить сигнал управления, но он не влияет на заряд конденсатора в установившемся режиме.
Опять же нужна требуемая Вам схемотехника. УВХ требует времени на установление напряжения сигнала на конденсаторе до момента захвата. Это время называется Acquisition time. Оно зависит от емкости конденсатора УВХ и выходного сопротивления источника сигнала.


Вернуться наверх
 
Управляй таймером с пикосекундным разрешением!

Для систем с цифровым управлением одним из важнейших параметров является разрешение. Чем точнее выполняется генерация и измерение сигналов, тем выше будет качество управления. Это касается таких приложений как источники питания, мощные инверторы, системы освещения, управление электродвигателями и прочие. Специально для ответственных задач компания STMicroelectronics предлагает использовать микроконтроллеры STM32 со встроенным таймером повышенного разрешения HRTIM.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2019 17:17:19 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 137
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 09:42:26
Сообщений: 958
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
... как решить проблему огромных погрешностей? Ведь как-то ж она решается в тех же АЦП?[/uquote]



" тебя сразу пристрелить или желаешь помучится? лучше, оно, конечно, помучиться..." Белое солнце пустыни.
Из всего словесного водопада так и не ясно, что же нужно ТС?


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2019 00:23:04 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 521
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы эффект инжекции заряда в ключах не приносил неприятностей существуют full diff SHA где этот эффект полностью взаимокомпенсируется в двух каналах.

Изображение


Вложения:
Fully-differential-sample-and-hold-circuit.png [8.59 KiB]
Скачиваний: 424
Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2019 01:23:17 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 286
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы эффект инжекции заряда в ключах не приносил неприятностей существуют full diff SHA где этот эффект полностью взаимокомпенсируется в двух каналах.

Изображение


Большое спасибо. НЕ сочтите за наглость, но не могли бы вы кинуть ссылочку с более подробной информацией.

Добавлено after 40 minutes 9 seconds:
Какая не привычная схема, с дифф выходами у ОУ.
То есть, я так понимаю - замкнутая Ф1 обеспечивает нулевой потенциал на входах усилителя. В период t1-t2 по идее ни чего происходить не должно - тока нет, конденсатор заряда не меняет. Потом при замыкании Ф1 и Ф2, и замыкании Ф на выходах ноль, относительно них подключаются конденсаторы, соответственно, на выходах получаем разницу напряжений на конденсаторах.
Это вроде понятно. Так . А как это влияет на взаимокомпенсацию? Пожалуй, понятно. При замыкании Ф1 колебаний скорее всего ни каких нет в силу нулевого потенциала в этих точках. Выбросы при замыкании Ф2 вообще ни на что не влияют - момент захвата совпадает с закрытием Ф1, после этого кондей не меняет заряд...
Да, супер - пожалуй, это действительно должно решать проблему. Большое спасибо. Но - если есть дополнительная информация - все равно кидайте.

Добавлено after 2 minutes 22 seconds:
Причем, я так понимаю, если сигнал фиксируется относительно земли, то можно использовать обычный ОУ. Прямой вход сажаем на землю, а все чудеса вешаем на инверсный.

Добавлено after 5 minutes 38 seconds:
Представляю только, как будет колбасить ОУ в период t1-t3, пока будет разомкнута обратная связь. Так что после замыкания Ф3 нужно время на то, что б установился выходной сигнал.


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2019 11:27:15 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 286
Рейтинг сообщения: 0
Смоделировал. Как минимум работает.
Теперь вот задача - как сделать устройство дешевым, а то пока получается, что дешевле и проще в качестве УВХ использовать АЦП с ЦАП-ом. Но - это уже другой вопрос.
Еще раз большое спасибо за исчерпывающий ответ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2019 14:15:42 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 15
Рейтинг сообщений: 134
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 629
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг сообщения: 0
Вы обратите внимание на отношение ёмкости (затвора и стока) в ключе к ёмкости накопительного конденсатора. Сигнал коммутации подключается к исследуемому сигналу через емкостной делитель, состоящий из этих емкостей.
Примените транзистор с минимальной ёмкостью затвора, и драйвер, работающий на большую накопительную ёмкость, тогда влияние ключа на сигнал будет наименьшим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 12:33:41 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 2642
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33741
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Применить в качестве ключа ДВА транзистора (параллельно...) с комплементарными параметрами и управлением...
(К561КТ3, вроде, так и устроена?)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 18:15:58 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 286
Рейтинг сообщения: 0
Применить в качестве ключа ДВА транзистора (параллельно...) с комплементарными параметрами и управлением...
(К561КТ3, вроде, так и устроена?)


Это другая тема - так делают, что бы обеспечить двунаправленность.
Ни один из проверенных мною ключей проблемы с всплесками при переключении не решал.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 19:09:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 2642
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33741
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Двунаправленность у полевиков "по умолчанию", для звуковых частот даже серия микросхем ключей с высокой линейностью выпускалась (К547КП1...)... Два ключа, включенные параллельно и управляемые противофазными сигналами уменьшают ту самую "коммутационную помеху" через ёмкость затвора...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 20:12:42 
Собутыльник Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Сб май 30, 2015 13:38:29
Сообщений: 2994
Откуда: Н.Н. г. Богородск, РФ
Рейтинг сообщения: 0
А может дело в том, что эти ключи хорошо работают в схеме УВХ только в интегральном исполнении?
Ёмкости и индуктивности монтажа никто не отменяет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2019 21:26:33 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 286
Рейтинг сообщения: 0
Двунаправленность у полевиков "по умолчанию", для звуковых частот даже серия микросхем ключей с высокой линейностью выпускалась (К547КП1...)... Два ключа, включенные параллельно и управляемые противофазными сигналами уменьшают ту самую "коммутационную помеху" через ёмкость затвора...


А вы ведь правы... Но - так или иначе, в интегральных ключах проблема все равно не решена.
При этом мне выше советовали на счет повышения емкости зарядного конденсатора - это похоже хороший совет. По крайней мере на модели оно дало приемлемую точность (то есть энергии всплеска просто не хватило на серьезное изменение заряда конденсатора).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2019 17:29:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 133
Рейтинг сообщений: 2642
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 33741
Откуда: Арья
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
В древней ИКМ-15 УВХ на ключах 590 серии, вроде, были - точность относительно неплохая была... (128 килогерц, АЦП 10 бит...)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2019 13:37:58 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 75
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 521
Рейтинг сообщения: 0
Современные интегральные ключи открываются- закрываются достаточно быстро- десятки нс, так что апертурное время УВХ определяется быстродействием ОУ а не временем переходных процессов в ключе. На full diff OpAmp типа того же AD8132 можно получить полосу сигнала под 10 МГц свободно.
Схема выше только иллюстирует конструкцию дифференциального УВХ, предназначена дял обработки сигнала с CCD сенсора, поэтому имеет отключаемые выходы. А вообще их много разных по подобной схемотехнике вариантов существует.
Конечно встроенные УВХ АЦП имеют полосу под 600-700 мгц, но не всегда этот вариант подходит, ингда необходимо иметь аналоговый выход УВХ.
Для экстремльных полос частот можно брать готовые интегральные hmc660 hmc661 или двухкаскадный УВХ hmc1061


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как сделать УВХ
СообщениеДобавлено: Чт янв 31, 2019 16:30:34 
Грызет канифоль

Карма: -3
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс сен 05, 2010 15:35:50
Сообщений: 286
Рейтинг сообщения: 0
Да тут не в апертурном времени проблема. Описываемая проблема сказывается и на постоянном входном сигнале. Собственно, на постоянном я ее и тестирую. Даешь 0 на входе, получаешь в результате плюс-минус пару сотен милливольт, варьирующих от измерения к измерению.
Но, повторюсь - вариант с повышением емкости конденсатора оказался очень перспективным. И, похоже, проблему решает. Надо только драйвер подобрать.

>> можно брать готовые интегральные hmc660 hmc661
Это те, которые в продажу идут по цене хорошего осциллографа? Нет, товарищ, это не наши методы


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y