Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Аналоговый перемножитель
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 08:03:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 06:41:54 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 06:33:33
Сообщений: 7
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые, помогите, пожалуйста, разобраться: что такое аналоговый перемножитель на квадратирующих элементах :shock: . Если можно, подкинте схемку для примера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 08:13:36 
Друг Кота

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 11:46:16
Сообщений: 3424
Откуда: Україна
Рейтинг сообщения: 0
http://www.bestreferat.ru/referat-169054.html

_________________
Пора что то поменять в своей жизни - поменял windows.
КПІ РТФ!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 08:56:45 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 06:33:33
Сообщений: 7
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Я не понял, там дан "квадратирующий преобразователь", а как из него сделать перемножитель 2-х сигналов.

Вообще все это добро планируется использовать в однофазном измерителе активной мощности.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 13:43:03 
sdc-alex писал(а):
Я не понял, там дан "квадратирующий преобразователь", а как из него сделать перемножитель 2-х сигналов.

Вообще все это добро планируется использовать в однофазном измерителе активной мощности.

Смотрите в сторону готовых микросхем для электросчётчиков (от Analog devices например) ADE...


Вернуться наверх
   
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 18:59:30 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 6
Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 21:27:21
Сообщений: 764
Откуда: Ульяновск
Рейтинг сообщения: 0
Если для практики, а не в учебных целях применяй готовое, например, КМ(КР)525ПС3 (AD534).


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2011 20:06:03 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 06:33:33
Сообщений: 7
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Нет, готовые микросхемы не годятся. Требуется построить этот перемножитель на операционниках. Вообще в литературе я нашел как строятся и перемножители аналоговых сигналов и их квадраторы, но вот как на квадратирующих элементах построить перемножитель? Да и что такое квадратирующие элементы тоже не понятно.

Вообще, я так понимаю, надо напряжение сети прогнать через измерительный транс далее перемножить получившееся кратное значение напряжения на напряжение кратное силе тока в цепи, далее загнать это дело в АЦП контроллера, пересчитать и вывести результат на семисигментник. Правильно?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 14:06:01 
sdc-alex писал(а):
Нет, готовые микросхемы не годятся. Требуется построить этот перемножитель на операционниках. Вообще в литературе я нашел как строятся и перемножители аналоговых сигналов и их квадраторы, но вот как на квадратирующих элементах построить перемножитель? Да и что такое квадратирующие элементы тоже не понятно.

Вообще, я так понимаю, надо напряжение сети прогнать через измерительный транс далее перемножить получившееся кратное значение напряжения на напряжение кратное силе тока в цепи, далее загнать это дело в АЦП контроллера, пересчитать и вывести результат на семисигментник. Правильно?

Используя АЦП (10 разрядов маловато будет, взять внешний 12-ти разрядный) отсканировать период напряжения и напряжения с датчика тока, программно вычислить RMS напряжения и тока, перемножить, вывести на индикатор. Чтобы можно было применить дешевый униполярный АЦП, переменное напряжение сместить в область положительных значений и учесть это в программе.
Ещё есть готовые преобразователи True-RMS AD736.


Вернуться наверх
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2011 14:28:14 
Если делать на ОУ, то понадобятся схемы возведения в квадрат, схемы извлечения квадратного корня и перемножитель. В книге Хоровица "Искусство схемотехники", а также Титце "Полупроводниковая схемотехника" есть эти схемы, почитайте, будет понятно почему лучше брать готовые микросхемы.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 04:21:51 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 06:33:33
Сообщений: 7
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Уважаемые есть тема курсового "Измеритель активной мощности однофазной сети с применением аналогового перемножителя на квадратирующих элементах и микроконтроллера AVR ATmega8". Но гороздо интереснее разобраться самому что же это за аналоговый перемножитель такой. С контроллером в общем проблемм нет, прошивку уже написал и откатал в эмуляторе - работает.
Цитата:
Если делать на ОУ, то понадобятся схемы возведения в квадрат, схемы извлечения квадратного корня и перемножитель.

т.е. я так понимаю, что каждый из сигналов нужно возвести в квадрат, извлечь корень и перемножить. А зачем такой алгоритм?


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 09:15:41 
Кстати, а какую мощность надо измерять полную, активную, реактивную или все сразу?
По поводу алгоритма - ключевое слово RMS (Root mean square). Настоятельно рекомендую прочитать даташит на микросхемы счётчиков электроэнергии (ADE7758) от Analog devices, там подробно описана структура микросхемы и принцип действия - многое станет понятным. Далее, это всё можно решить и аналоговыми компонентами если уж так надо.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 11:47:41 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 06:33:33
Сообщений: 7
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Активная мощность, ток до 100 А, напряжение 220 В.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 11:52:27 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 37
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Сообщений: 11492
Откуда: град Нижний
Рейтинг сообщения: 0
sdc-alex писал(а):
Активная мощность, ток до 100 А, напряжение 220 В.
как вариант, возьми микросхему ККМ UC3854, рассчитай необходимые цепочки, а с выхода микросхемы можешь взять сигнал пропорциональный мощности потребляемой от сети..

Но проще, сделать на микрухах, одну из которых те AlexPv подсказал..

_________________
ИзображениеМежду людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 20:08:26 
Родился
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 06:33:33
Сообщений: 7
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 0
Это все конечно хорошо, спасибо, вам, парни, огромное. Но все же про этот хитрый перемножитель ни кто не знает где почитать (желательно на нашем языке). Я ни чего не имею против микрух и даже очень их уважаю, но преподу то нужно на операционниках. Вот как то так. Это КУРСОВОЙ ПРОЕКТ обычного заочника и собирать в метале я его ПОКА не собираюсь, хотя.........


Вернуться наверх
 
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 09:05:36 
Хоровиц "Искусство схемотехники", Титце "Полупроводниковая схемотехника" есть схемы аналоговых перемножителей и описание.


Вернуться наверх
   
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 09:18:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 42
Рейтинг сообщений: 574
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 11:39:00
Сообщений: 4418
Откуда: Ukraine, Kyiv
Рейтинг сообщения: 0
Добавлю: хорошее описание аналоговых перемножителей есть в книге Алексенко А.Г. с соавт. - Применение прецизионных аналоговых микросхем (1985) _http://bitsnoop.com/алексеенко-а-г-применение-прецизион-q22187229.html или _http://narod.ru/disk/21199790000/Алексеенко%20А.Г.%20-%20Применение%20прецизионных%20микросхем%20(1985).djvu.html

_________________
Выслушай и противную сторону, даже если она и противна


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Пт июл 01, 2011 17:08:41 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Сб июн 05, 2010 10:04:08
Сообщений: 68
Рейтинг сообщения: 0
Если требуется перемножить между собой два сигнала, то, конечно же, надо строить перемножитель. А если требуется разделить один на другой, то делитель строить? Это по-американски - в лоб! Математику в школе все учили? Например, как от операций умножения/деления перейти к сложению/вычитанию? Правильно, через логарифмирование! Так вот, чтобы перемножить два сигнала или разделить один на другой можно пропустить их через логарифмический усилитель (красиво сузится требуемый динамический диапазон!), а потом подать соответственно на сумматор/вычитатель. Ну а резальтат сложения/вычитания либо пропустить затем через экспоненциальный усилитель, - получим искомое произведение/частное, - либо оцифровать и проделать с ним всё что угодно.

Забыл. Схемы логарифмического и экспоненциального усилителей всё там же: Титце & Шенк, "Полупроводниковая схемотехника".

_________________
Инженер из СССР


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Пт май 16, 2014 23:21:24 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
Ребятки. А я вот тут регулируемую нагрузку делаю.
Грубо говоря разряжатель батарей.

Полевик на 100 ватт 100 ампер 100 вольт стоит на радиаторе. и при подаче между стоком и истоком напряжения схема должна держать максимальную(или заданную с бегунка) мощность и иметь бегунок ограничения тока.

с ограничением тока я разобрался

http://electrotransport.ru/ussr/index.p ... 9210;image крутиш переменник и регулируеш ограничение тока.

Но надо ещё и ограничение мощности ввести!

Как? По сути мощность это перемножение.НО. у меня простейший случай - не нужна точность и так далее - нужно просто ограничение. линейность не важна.

Как я понимаю - можно просто просумировать два сигнала с логарифмических усилителей и как и с током - подать на компаратор. дальше я там резюки подберу.

Вот только все они какие-то странные и не работают от однополярного питания. или имеют входной сигнал в 1 вольт. а у меня токовый шунт. Кто что подскажет?

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 16:17:16 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
.....когда-то делал чо-то похожее на uA709, ( или на uA741 ???).....там есть специальние виводи для корекции вихода......вот к ним подается сигнал А, а на вход ОУ - сигнал В.......на виходе ОУ получаем А * В.....а второй способ - на картинке.....


Вложения:
Комментарий к файлу: ....умножение - ето сбор логаритмов.....
logaritm586.jpg [18.75 KiB]
Скачиваний: 1213
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 16:34:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 58
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 09:38:55
Сообщений: 1957
Откуда: Одесса
Рейтинг сообщения: 0
блин как у меня руки чешутся туда тиньку 13 вставить :)))) и сразу тебе и мощность и ток и вентилятор плавно крутить и понижение по перегреву...блин...а хочется на аналоге.....а сложновато на аналоге получается.

А по схемке в посте - а какие нужны диоды операционники и резисторы? сколько входное сопротивление должно быть у оперка?

_________________
Что нас не убило сделало нас осторожней
Не доверяйте русским лужам - это может быть вход в метро.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Аналоговый перемножитель
СообщениеДобавлено: Пн май 19, 2014 17:22:05 
Сверлит текстолит когтями

Карма: -23
Рейтинг сообщений: 27
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2014 13:14:39
Сообщений: 1115
Откуда: южнее Дуная
Рейтинг сообщения: 0
.....ну я Вас умоляю, да самие обикновенние и незаурядлие.....если подобрать диодики по ВАХ, буде хорошо...сигнал с датчика напр - на Х........сигнал с датчика тока - на У......с вихода - получаем сигнал на мощность....


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  1, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: >TEHb< и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y