Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Любительский универсальный калибратор
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср июн 19, 2019 01:28:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]    , , , 4,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Вс июн 09, 2019 07:32:53 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Спасибо, всё так и есть. Всего было изготовлено 2 ИОНа с применением МРХ в коллекторных цепях LTZ1000. Первым я пользуюсь как "домашним эталоном". Он уже 8 лет работает без перерыва. Второй я отправил своему другу в Украину:

Изображение Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 07:16:57 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 218
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 18:20:29
Сообщений: 399
Рейтинг сообщения: 2
Делитель 1:10 который из 6 резисторов - нужно подобрать с одинаковым ткс, даже если он большой ну скажем 100ррм ... главное что бы одинаковый, и желательно изменялся одинаково. с резисторами 100 ppm это сложно, с 25ррм - почти идеально. В этом и фокус hamon divider.

А вот фокус делителя 1:100 с такой схемой не катит, она не термокомпенсируется тк резисторы номинала разные. Если одного номинала то 9:11 кол. в плечах ... но это изврат. и все равно термо не скомпенсируется. Поэтому смысла в моем понимании делать по такой схеме нет .... 2 резистора - то же эффект. Поэтому я делал 10В -> чоппер повт.-> 1:10 (1В) - чоппер повт. - 1:10 (0.1В), чоппер для развязки делителей. - получал 3 напряжения.

Мои 2 цента, но тк плата готова то вот .... но можно примотать на плату сверу мод

а да ... шумодав на 2х-3х кондерах для ион - работает прекрасно ...

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за 10 ПП любого цвета!

Более 600 000 заказчиков по всему миру! Более 10 000 заказов в день!

Скидка до $20 на доставку для первого заказа:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 10:57:32 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 15:43:16
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
а да ... шумодав на 2х-3х кондерах для ион - работает прекрасно ...
Можно чуть по подробней? Особенно интересно что было что удалось получить. Какие модели конденсаторов?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 11:21:51 
Прорезались зубы

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 487
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 18:41:55
Сообщений: 231
Рейтинг сообщения: 0
Можно чуть по подробней? Особенно интересно что было что удалось получить. Какие модели конденсаторов?

Вкратце, выход ИОН шунтируется конденсатором.


Вернуться наверх
 
Приглашаем на вебинар «Создание беспроводных устройств на системах-на-кристалле семейства SimpleLink компании TI»

Компания Компэл, совместно с Texas Instruments приглашают 26 июня принять участие в вебинаре, где инженер по применению беспроводных технологий компании TI расскажет, как на новых беспроводных системах можно реализовать несколько полезнейших в повседневной жизни функций для ваших устройств.
С развитием элементной базы TI становится возможной реализация более удобных, функциональных и безопасных систем, недоступных ранее.
Вебинар проводит инженер по применению беспроводных технологий в TI Мари Хернес(будет дублированный перевод).
Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 11:59:43 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 9
Мои 5 копеек: :)
При проектировании и последующем комплектовании делителей напряжения из дискретных резисторов можно ориентироваться на полуэмпирическое правило десяти процентов. Суть его в том, что селективная сборка позволяет получить экономически целесообразный выход делителей с ТК деления не лучше 1/10-й от ТК единичных резисторов. Это обусловлено прежде всего инструментальными и методическими погрешностями, к примеру, наличием квадратичного, кубического и др. членов в уравнении регрессии сопротивления единичного резистора, как функции температуры.
Считается, что температурное изменение сопротивления металлофольговых резисторов в области рабочих температур достаточно хорошо аппроксимируется квадратичным полиномом. А теперь посмотрим, какую методическую ошибку привнесёт селективная сборка делителя с группированием резисторов по средним температурным коэффициентам, т.е. с допущением о линейности температурного изменения сопротивления.

Изображение

Как видно из графиков, линеаризация температурной зависимости ведёт к появлению отклонения ТКС +/-20% от среднего. Сужением рабочего диапазона температур можно добиться снижения размаха ТКС в 1,5-2 раза, однако с более лучшей точностью добиться совпадения вида температурной зависимости у 2-х и более резисторов технически невозможно.

Теперь по поводу
Цитата:
А вот фокус делителя 1:100 с такой схемой не катит, она не термокомпенсируется тк резисторы номинала разные.

Никакого фокуса здесь нет. Только строгий расчёт.
Возьмите для простоты делитель из 2-х резисторов, хоть на 100, хоть на 100000. Напишите уравнение для относительного изменения выходного напряжения, как функции температуры. Возьмите частную производную по температуре и определите точку минимума. Она будет единственной и находиться там, где совпадают температурные коэффициенты резисторов.
Ниже вывод уравнения температурного коэффициента Uout на выходе делителя. Очевидно, что сам ТК есть функция температуры, но для используемых резисторов этой нелинейностью можно смело пренебречь.

Изображение

Фильтры на выходе ИОН могут помочь лишь в подавлении широкополосного шума (килогерцы/мегагерцы). При переходе границы субгерцового диапазона, когда наблюдается перегиб на графике спектральной плотности и начинает превалировать розовый шум (1/f), всякая фильтрация теряет смысл и даже наоборот, становится вредной, т.к. привносит дополнительные источники шума (нестабильности).

Intrinsic Noise and Temperature Coefficients of Selected Voltage References (Fleddermann,2009): https://drive.google.com/open?id=1PRGbP ... 6ZrCZccxQM


Вернуться наверх
 
Старт складской программы по Wi-Fi/Bluetooth-чипам ESP8266 и ESP32 от Espressif

На склад КОМПЭЛ поступили чипы, модули и отладочные платы от компании Espressif Systems на базе ESP8266 и ESP32. Стоимость всех изделий данной линейки - в 2-3 раза ниже ближайших аналогов, чипы занимают минимальное место на плате, энергоэффективны и универсальны в применении.
Продукция компании популярна как среди инженеров-любителей, так и в среде разработчиков-профессионалов, которые уже смогли по достоинству оценить её качество.
Подробнее...
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 15:39:42 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 15:43:16
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
Фильтры на выходе ИОН могут помочь лишь в подавлении широкополосного шума (килогерцы/мегагерцы). При переходе границы субгерцового диапазона, когда наблюдается перегиб на графике спектральной плотности и начинает превалировать розовый шум (1/f), всякая фильтрация теряет смысл и даже наоборот, становится вредной, т.к. привносит дополнительные источники шума (нестабильности).

А вот тут говорят что получили плюшки от фильтрации и весьма заметные. https://www.analog.com/media/en/referen ... 8f_web.pdf


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 16:21:41 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
На диапазон частот в таблице 1 внимательней посмотрите. При fSMPL = 1Msps и downsampling factor от 256 до 16384 частота преобразований от 3,9 ksps до 61 sps. Где тут субгерцы? При чём минимальный выигрыш (~ 1,7-кратный) наблюдается именно на меньшей частоте. При частоте среза фильтра 0,8 Гц плёночный конденсатор на 20 мкФ уже получается неприличных размеров.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 17:50:07 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 15:43:16
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
На диапазон частот в таблице 1 внимательней посмотрите. При fSMPL = 1Msps и downsampling factor от 256 до 16384 частота преобразований от 3,9 ksps до 61 sps. Где тут субгерцы? При чём минимальный выигрыш (~ 1,7-кратный) наблюдается именно на меньшей частоте. При частоте среза фильтра 0,8 Гц плёночный конденсатор на 20 мкФ уже получается неприличных размеров.

Я смотрел на номиналы. Первый же каскад 10кОм+20мкФ = 0,8Гц

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
плёночный конденсатор на 20 мкФ уже получается неприличных размеров.
А что будет если он будет не плёночный? У нас же почти постоянка. DA не должна влиять сильно.


Вернуться наверх
 
Prist.ru предлагает скидку всем частным лицам при покупке приборов АКИП, GW Instek, APPA (кроме осциллографов АКИП-4115/1А, GDS-71102)!

Интересные новинки уже на складе:

Осциллограф АКИП-4126Е

Многоканальные источники питания серии GPP

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 18:33:40 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 218
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 18:20:29
Сообщений: 399
Рейтинг сообщения: 2
5 центов болше чем 2 цента :)

если не пленочные то велик ток утечки, т.е. резистор и конденсатор создают делитель. Т.к. конденсатор есть сушность нелинейная по токам утечки то получаем случайный делитель. Как один из вариантов схема которая минимизирует тот утечки. т.к. утечка ето прямое влияние потенциалов на конденсаторе. то первый конденсатор имеет минималную разнитсу потнециалов. в основном такое включение из 2 конденсаторов
но я добавил 3 секчии , для пуристов :)
електролиты зелателно подобрат с низкими токами утечек
Изображение

извените за транслит

Добавлено after 11 minutes 23 seconds:
Никакого фокуса здесь нет. Только строгий расчёт.

не я согласен ... но гораздо проше найти 6 резисторов из 100 (1000) с близким (одинаковым) коеффициентом , чем искат 2 с определенным да еше противиполозным.

"всякая фильтрация теряет смысл и даже наоборот, становится вредной, т.к. привносит дополнительные источники шума (нестабильности). " Intrinsic Noise and Temperature Coefficients of Selected Voltage References (Fleddermann,2009): https://drive.google.com/open?id=1PRGbP ... 6ZrCZccxQMЬ
- не нашел такого вообше в етой статйэ

_________________
"!+!=?"


Последний раз редактировалось 0xFF Пн июн 10, 2019 19:38:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Купить электронные компоненты в LCSC

Отправка со склада через 4 часа после заказа!
900 000 пользователей, 3000+ заказов в день!
Зарегистрируйтесь сегодня и получите скидку 8 долларов на первый заказ!
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 18:47:44 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Блин, да откуда там противоположный ТК и тем более определённый??? Близкий он должен быть, близкий, в среднем для верхнего и для нижнего плеч. А количество такое (3+3 шт.) выбрано только потому, что это позволит более гибко подстраиваться под имеющиеся номиналы резисторов. И не обязательно все 6 шт. запаивать. Если приглядитесь к фото, там всего 2 впаяно (20 кОм и 200 Ом ). Других подходящих нет и купить негде, а ошибку в 1 % всегда можно скорректировать в цифре. А 6 резисторов из 100 (1000) можно выбирать только, если это что-то вроде С2-29В по рублю за ведро. Проделать такое с металлофольгой, так проще и дешевле купить готовый фабричный калибратор (или подержанную иномарку).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 19:46:37 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 218
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 18:20:29
Сообщений: 399
Рейтинг сообщения: 0
ладно, я не спорю ... я испозовал именно по ведро за рубл, из 30 отобрал 2 набора по 6 штук на 2 делеиеля. и немного их покрыл несколким слоем. в вашем варианте мозет и не подойдет из-за долговременной стабилности.

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 20:36:23 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Ср авг 02, 2017 15:43:16
Сообщений: 23
Рейтинг сообщения: 0
велик ток утечки, т.е. резистор и конденсатор создают делитель. Т.к. конденсатор есть сушность нелинейная по токам утечки то получаем случайный делитель.
Понял. Спасибо.
Цитата:
- не нашел такого вообше в етой статйэ
Я тоже этот момент не понял :(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Пн июн 10, 2019 20:45:10 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
- не нашел такого вообше в етой статйэ
Я тоже этот момент не понял :(

Графики смотрите. Как и что там фильтровать, если спектральная плотность напряжения шума до 1 Гц на 3 порядка меняется.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2019 04:14:00 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 218
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 18:20:29
Сообщений: 399
Рейтинг сообщения: 0
Я пардон немного не понял нужность шума с периодом 10000 секунд, это пардон 2 с половиной часа. Я так понимаю, максимум 0.1Hz. Т.е. худший вариант это 10 или 100 милливольт предел где нужно подавать с минимальным шумом.

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2019 08:20:47 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Это вопрос к автору статьи, зачем ему это нужно. В универсальном калибраторе я предполагаю регламентировать шумовые параметры в диапазоне частот начиная с 0,01 или 0,1 Гц. Всё, что меньше - относится уже к средне- и долгосрочной нестабильности.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 20:00:43 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Вот и вторая из запланированных плат - калиброванные сопротивления. Резисторы я к ней подобрал с избытком, но они настолько разношёрстные, что в топологии платы пришлось предусматривать кучу разных корпусов. Предел 10 Ом пока только теоретический, т.к. не вижу в нём необходимости. К примеру, мультиметров с таким пределом ещё поискать нужно. А вот 100 МОм как раз нужен, но резисторов для него я нашёл всего один, громадина с ТКС 5 ppm/°C и допуском 0,02%. На авито есть ещё такой, с параметрами похуже, но продавец просит аж 3 тыс. руб. Думаю продавать этот резистор он будет годами.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 23:52:24 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 20:44:16
Сообщений: 119
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Последовательное соединение 10 МОм не рассматривалось? Масса и габариты будут конечно вызывать легкую тревогу, но найти десяток резисторов на 10 МОм дешевле и быстрее.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2019 00:11:59 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
МРХ на 10 МОм бывают только 0,25 Вт и 0,5 Вт, т.е. слишком больших габаритов. С ними придётся делать мезонинную плату, а этого конечно не хотелось бы. Есть ещё в продаже высокоомные проволочные, типа С5-24, С5-50. Но они уже не относятся к прецизионным, имеют большой ТКС и размеры как у МРХ 0,5 Вт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2019 00:31:07 
Встал на лапы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 15
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 20:44:16
Сообщений: 119
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Гм... если правильно помню то были у меня МРХ 10М самого мелкого типоразмера из виденных мной. Примерно как МТ-2 зелёный. Завтра вечером гляну


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Любительский универсальный калибратор
СообщениеДобавлено: Чт июн 13, 2019 18:00:34 
Это не хвост, это антенна

Карма: 48
Рейтинг сообщений: 1801
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 08:32:24
Сообщений: 1368
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Самый малогабаритный - С5-58 10 МОм 0,02%.

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]    , , , 4,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bsw_m и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y