Добавлено after 51 second: ВикторС,тоесть вы предлагаете ввести АВТОкорекцию постояни через доп 0у? который САМ не участвует в усилени и оос? интересное рещение по типу автокорекци о в DV вот толка ка этол реализовать не портя картинки ?? есть идеq строб коректора включат при ОХ лусча когда он гасится одновремено компенсируем дрейфы и если надо калибруем по встроненому эталону.... замкнуф 2 контура дополнителнойстробирууемой ООС вот тока сложно это для аналного осла с трубой закос под цифру проф выходит и надо гору быстрых термостабилных ключей
_________________ ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами. Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний. Умный и у дурака научится, а дураку и .. Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Народ, задам немного параллельный теме вопрос - труба из более-менее доставаемых, с плоским экраном диагональю 7-9 см, и длиной в пределах 250-260 мм, и послесвечением секунды на три-пять - попадалась ли, в каком аппарате встречали? Под низкочастотную индикацию человек ищет трубу, но нужна предельно короткая и почувствительнее.
Добавлено after 51 second: ВикторС,тоесть вы предлагаете ввести АВТОкорекцию постояни через доп 0у? который САМ не участвует в усилени и оос? интересное рещение по типу автокорекци о в DV вот толка ка этол реализовать не портя картинки ??
Я про схему включения ОУ в тракт постоянного тока, как это сделано, например, в С1-166 При желании эту связку N j-fet+NPN, можно переделать в усилитель, так же, с нулевым напряжением на выходе. И низкоимпедансный аттенюатор на этот выход.
Очень неплохое решение! Повторитель на полевом выведен из цепи ООС. Фаза сигнала на входе полевого совпадает с фазой на эмиттере КТ368, поэтому на выходе ОУ установкой движка RP103 1,5 кОм добиваются полного подавления переменных составляющих. Ведь на оба входа ОУ приходят синфазные сигналы и если они идентичны, на выходе остаётся только разностная постоянная составляющая, задаваемая движком баланса RP101 и следящая за отклонением нуля. OK! Если С1-166 разработали прибалты, то не исключаю, что решение взяли у Tektronix.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Прикол в том, что у Тектроникса, я таких решений не видел. Они просто полевики, согласованные, на вход ставят. У Тектроникса нет проблем с согласованными полевиками. Такое решение для китайских осциллографов характерно - нужен всего один хороший полевик и копеечный ОУ. Но есть нюанс. Связка из двух повторителей - ИП+ЭП ослабляет входной сигнал, а вот пара n-jfet+pnp обладает или единичным или бОльшим усилением, что особенно интересно в радиолюбительском осциллографе с низко чувствительной ЭЛТ - больше каскадов с низким усилением = расширение полосы.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Может не все читали книгу "Люди. Годы. Осциллографы". О содержании молчу, сами оцените. Ссылка: http://www.eltesta.com/resources/applic ... /index.htm Шесть файлов в PDF. Я бы бумажный вариант купил без торга! Кто увидит - мне в личку. Коньяк с меня.
СНГ, Я эту книжку видел. ИМХО, Она за здравие производства осциллографов, а не за схемотехнику, доступную для повторения радиолюбителями.
Вот, ещё, в копилку знаний Книги А.С. Ковалёва "Портативные Осциллографы". Рассмотрены схемотехника и расчёты всех узлов сервисных осциллографов тех времён.
У меня в детстве был их ЭНО-1 А сейчас, до сих пор иногда пользую их С1-70 изредка. Предприятие померло давно, а книжка заграничная, наверняка просто раздавалась ветеранам предприятия, в России вряд-ли найдешь.
Осциллостроителям. Для пробы относительно простой двухполярный стабилизатор. Из достоинств: малое собственное падение на регулирующих транзисторах (КТ81хх), защита от к. з., один мост и одна обмотка. VD2C3―пусковая цепь. Выходное напряжение каждого канала задаёт стабилитрон минус Uб-э (около 0,7 В) усилителя рассогласования (VT3, VT4). При указанных номиналах резисторов R4, R5 ток нагрузки до 0,15…0,25 А и зависит от коэффициента передачи тока h21э регулирующих транзисторов. Ток можно увеличить до 0, 5 А. На пальцах так. Если указанный h21э=100, то коллекторный ток VT3 (VT4) равен 5 мА. Прибавим к этому значению мин. ток через стабилитрон. Для КС211Ж ― 0,5 мА, берём 1 мА. Итого 6 мА. На резисторах R4, R5 при этом напряжения равны 9 В (20 - 11). Делим на 6 мА, получаем 1,5 кОм.
Валентин, спасибо за важные замечания по нюансам настройки и улучшения входного буфера УВО. В своих записях по подбору ПТ для буфера, нашёл следующие рекомендации подбора полевиков: Cобщ - min Uотс - min Iс.max - max Крутизна - max - Эту строчку добавил, сейчас, с Ваших слов.
Пару страниц назад я уже постил следующую схему буфера. Интересно проверить её "на вшивость" с учётом Вашего опыта улучшения типовой схемы буфера С1-137. Наверняка Вы сразу сможете понять, насколько она хороша, даже на макете, используя накопленный опыт.
Насчет макимальной крутизны - на мой взгляд, это просто однозначно следует из двух первых условий. Ибо транзистор с большим начальным током стока и малым напряжением отсечки просто не может иметь малую крутизну. Так что все сходится.
По поводу вашей схемы - внимательно посмотрев ее, я увидел, что она не очень сильно отличается от оригинальной С1-137 и ее можно реализовать, не сильно корежа имеющуюся печатную плату. Полседнее важно, так как переделывать целиком платы УВО я не буду однозначно. Тк что когда дойдут руки, попробую. Но скорого результата не обещаю, поскольку есть другие дела. Тем более, что каждый залаз внутрь прибора обязательно выливается в долгие регулировки, ибо если изменишь одно (тот же буфер), то почти неизбежно хоть и немного, но изменится тот же суммарный коэффициент передачи тракта. А его подстройка дело тонкое, к тому же обязательно влечет за собой изменение АЧХ, которую так же нужно подгонять. А там выясняется, что получившаяся АЧХ все-таки немного (процентов на 5 на частотах выше 30 Мгц) отличается от АЧХ второго канала. И так по кругу. Так что времено сотавим как есть. Один канал с КПС104Г с минимальной ассиметрией ПХ на пределе 100 мв/дел и приличной термостабильностью, второй - на паре КП307 с отличной АЧХ и динамикой, но с большим термовыбегом в течение первых минут после включения. А когда достану еще КПС104Г, то может быть, поэкспериметируем.
Кстати, обнаружил несколько мелких косяков в работе. 1) У схемы синхронизации сушествует узкий диапаон положений резистора "уровень", при котором синхра запускается, похоже, от неких НЧ-помех. Что ан ВЧ-развертках приводит к тому, что давже в авторежиме луч практически гаснет (ибо скважность развертки слишком велика). Зона такой работы очень узкая, но само явление немного неприятно. 2) На частотах свыше 30-40 Мгц межканальная развязка оставляет желать лучшего и не превышает ~26 dB (в 20 раз). Посему немного заметно взаимовлияние импульсных сигнаов с крутыми фронтами. 3) При подаче ВЧ-сигналов высокого уровня (размахом 5 и более вольт) имеет место странное взаимовлияние каналов. Удивительно, но присоединении щупа канала А в то же место схемы, что и щуп канала Б, наблюдается небольшое уменьшение амплитуды сигнала в канале Б (что объяснимо емкостной нагрузкой). Если же поменять каналы местами, то все наоборот - сигнал немного растет. В результтате при одновременном присоединении обоих щупов, скажем, к нагрузке передатчика (где размах напряжения до 200 Вольт) картинки в обоих каналов не совпадают процентов на 10 на 28 Мгц (ниже по частоте совпадение лучше). Но при измерении отдельно каналом А и каналом Б результаты весьма близки, равно как очень близки и приборно измеренные АЧХ и результаты аналогичных экспериментов на малых уровнях. Все это скорее всего связано с извечными проблемами общего провода и земли, которая в услвоиях столь высокочастотных сигналов большого уровня и потребного коэффицента остабления во входной части УВО сильно обостряется.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Осциллостроителям. Для пробы относительно простой двухполярный стабилизатор. Из достоинств: малое собственное падение на регулирующих транзисторах (КТ81хх), защита от к. з., один мост и одна обмотка. VD2C3―пусковая цепь. Выходное напряжение каждого канала задаёт стабилитрон минус Uб-э (около 0,7 В) усилителя рассогласования (VT3, VT4). При указанных номиналах резисторов R4, R5 ток нагрузки до 0,15…0,25 А и зависит от коэффициента передачи тока h21э регулирующих транзисторов. Ток можно увеличить до 0, 5 А. На пальцах так. Если указанный h21э=100, то коллекторный ток VT3 (VT4) равен 5 мА. Прибавим к этому значению мин. ток через стабилитрон. Для КС211Ж ― 0,5 мА, берём 1 мА. Итого 6 мА. На резисторах R4, R5 при этом напряжения равны 9 В (20 - 11). Делим на 6 мА, получаем 1,5 кОм.
СНГ, Спасибо за схему двухполярного стабилизатора с искусственной средней точкой. Она, возможно, будет работать лучше той, что применена в С1-94, вместо родного стабилизатора на архаичном П217. Интересно предложить схему двухполярного стабилизатора на, например, 10 или 12 Вольт, для случая, когда используется одна обмотка с напряжением 12 - 15В и два однополупериодных выпрямителя на диодах. Это типичный случай для осциллогафов типа Н3013 или Н3017 (схема по ссылке), каковые так и просятся в доработку или полную переделку (оставляем ЭЛТ в экране, трансформатор и корпус, а лицевую панель, с управлением, и схему, меняем на что то сделанное с душой и современным опытом)
ВикторС, а ничто не мешает подключить половинную обмотку к двум однополупериодным выпрямителям. Ток у половинной в два раза больше, но её сопротивление в два раза меньше. При равных пульсациях однополупериодный потребует вдвое большие ёмкости фильтров. Раньше это имело важное значение. Как-то давно методом последовательных приближений остановился на формуле размаха пульсаций на фильтрующем конденсаторе от тока нагрузки. Подчеркну, размаха, видимого на осциллографе. Для двухполупериодного выпрямления от 50 Гц, при однополупериодном следует умножить на 2. Формула: Uр (вольты) = 6600 х I (амперы) / Сф (микроФарады). Пример. Ток 1А, Сф 10000 мкФ. Размах пульсаций 0, 66 В. Более точный расчёт потребует учёта параметров силового трансформатора, диодов и т. д., связанных и влияющих на время зарядки конденсатора.
Вы говорите сейчас только об однополупериодном выпрямителе и сглаживающем конденсаторе, и мне интересно понять - есть ли какие то специальные требования к стабилизатору напряжения, подключённому к такому двухполярному, однополупериодному выпрямителю? Мне представляется, что усиление в тракте управления регулирующим транзистором должен быть достаточно большим, и одного трпнзистора компаратора - усилителя рассогласования, как в Вашей схеме, будет недостсточно для тока 0,2-0,5А в каждом плече. Пара LM317 LM337 подойдёт, или на рассыпухе что то городить придётся?
ВикторС, коэффициент стабилизации на интегральных конечно будет выше! Если надо. Там в микросхеме куча каскадов! Я привёл же этот вариант как возможный из рассматриваемых с доступной и копеечной элементной базой из запасов. По сравнению с классическими на двух транзисторах у этого усилитель рассогласования включен в две опоры. База в общую шину, а эмиттер в стабилитрон. Поэтому коэффициент стабилизации выше. Смакетировал, посмотрел, оценил. Помните, как у О. Генри "Дороги, которые мы выбираем". Смакетировали, посмотрели, оценили. Не устроило. Далее бегом до канадской границы.
Виктор, мне представляется, что при относительно небольших токах потребления (сотни миллиампер) вараинт двуполярного питальника, использующего одну обмотку и два однополупериодных выпрямителя, вполне допустимю. Понятное дело, что это не идеальный вариант, при большом различие потребляемых токов по "плюсу" и "минусу" будут не совсем хорошие явления в трансформаторе, но при малых мощностях всем этим можно пренебречь. Дополнительных требований к стабилизатору тут вроде бы быть не должно. Главное, чтобы был запас по падению напряжения на регулировочном элементе, чтобы в минимумах напряжения на входе, и макcимуме нагрузки петля регулирования могла бы корректно работать. В одном их моих приборов (кажется, частотомере) +12 и -12V именно так и сделаны.
Если дело касается осциллграфов, то в наше время ИМХО городить что-то компенсационное на двух транзисторах смысла н имеет никакого. Все равно должной степени стабилизации такие схемы не обеспечат, а для УВО стабильное питание с малыми пульсациями - это непременное условие хорошей работы. Вот у меня сейчас по шине -12V то ли из-за неудачной микрохемы 7912, то ли из-за излишнего сопротивления проводников в ее цепях пульсации размахом 2mV - так на самом чувствительном пределе УВО их уже ощущает. А если будет даже 10 mV?
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин, С учётом Ваших рассуждений и пожеланий здоровья трансформатору, можно, на низковольтную обмотку, поставить даухполупериодный выпрямитель для положительного напряжения, а отрицательное напряжение получить через цепочку из конденсатора и диода, подключённых к мосту, как это сделано в ЛБП по ссылке. (понятное дело, что ёмкость конденсатора сподбираем по току нагрузки. а стабилитрон заменяем интегральным стабилизатором) https://usamodelkina.ru/uploads/posts/2 ... 14-567.jpg
Виктор, это решение для тех конструкций, где основное питание плюсовое, а минус нужен лишь для вспомогательных целей с небольшим потреблением. В осциллографах это не так, там потребление по обоим каналам сравнимо. (у меня быто что-то типа 0.3 и 0.4 А). А маломощному трансформатору ничего от несимметричной нагрузки не будет. Ну разве что погудит чуть иным тоном и несколько громче.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин, спасибо за уточнение по реальному току потребления Вашего осциллографа по низкому напряжению. Для осциллографа на тупой трубе, может быть интересен сознательнфй сдвиг напряжений питания УВО и Уго в положительную область, когда отрицательное напряжение используется, например, только во входном дифкаскаде на n-jfet, со стоковой нагрузкой 500-800Ом и низкоимпедансным делителем, включённым между стоками. У такого каскада, на стоках, может быть около половины от положительного питания, на котором сидит сигнал. При замыкании входного щупа на землю, потенциал стоков будет равным и может считаться условным нулём, а усиленный сигнал будет бегать только между общим проводом и плюсом питания (+12В, например), а вот предвыходной каскад можно питать уже +24В, полученным от той же обмотки что и =12В, при помощи диодного удвоителя. Весь этот огород для того чтобы снизить усиление выходного каскада, и пем самым, расширить частотный диапазон. В УГО так сделать ещё проще тк ЛНН, обычно, уже имеет амплитуду несколько вольт.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
Такое решение для китайских осциллографов характерно - нужен всего один хороший полевик и копеечный ОУ. Но есть нюанс. Связка из двух повторителей - ИП+ЭП ослабляет входной сигнал, а вот пара n-jfet+pnp обладает или единичным или бОльшим усилением, что особенно интересно в радиолюбительском осциллографе с низко чувствительной ЭЛТ - больше каскадов с низким усилением = расширение полосы.
