Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и выше.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб апр 20, 2024 19:36:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]    , , , , 5,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2021 13:39:32 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
К одной из предьідущих записей, там где интегральньій УМ работает на трансформатор (и может на вход тр-ра подавать повьішенное напряжение) - проблему с перегрузом трансформатора по входу (и последующх цепей) легко решить стабилитроном, параллельно резистору ОС. Т.е. УМ нужно превратить в усилитель-ограничитель. При удачном номинале стабилитрона на THD єто почти никак (критически) не отображается.
Точнее, єто, конечно, должен бьіть двосторониий стабилитрон (два встречно-последовательно).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн апр 12, 2021 23:23:32 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
За подсказку спасибо.
Там не очень-то просто с этими трансами. Они на 50 Гц, и вроде где-то пробивают. Проблема в том, что первичные обмотки запараллелены (5 шт), а вторичные - последовательно. Соответственно пробивает самый "горячий" транс со вторички в первичку.
Второе - причина пробоя. Трансы 220/6 В. 1 кВ достигается уже примерно при 4,5 В на низкой стороне. Если повышать напряжение плавно вручную - всё работает, при макетировании так и было. Но при работе в составе системы туда сначала пуляется примерно 10..12 В, на "горячем" трансе вылезает больше 2 кВ, его тут же пробивает на первичку. САР по уровню просто не успевает откатить напряжение. Усилок перегружается до сгорания проволочных защитных резюков, включённых к его выходу последовательно с нагрузкой.
Нужны трансы с первичной обмоткой на 10..12 В и несколькими анодными. Я такими ТАНами на 50 и 400 Гц закупился ещё год назад (дорогущие, заразы!), всё руки не доходили заменить и опробовать. 50 Гц - ну очень габаритный.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2021 10:24:16 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Есть трансформаторы серии ТВ - тоже унифицированные. Там как накальные с изоляцией вторички до 15 кВ так и анодные 220 - 1-5 кВ


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2021 10:56:31 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 50
Рейтинг сообщений: 728
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Сообщений: 6283
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Вот смутно помню что у нас технологи после травления ФАФ-4 прописывали снятие подслоя хрома (помнится что хром именно) соляной кислотой. Изделия правда были СВЧ и им гигаомы были не нужны по идее, но вот помню что читал в документации.
В Москве настоящая соляная кислота продаётся свободно в РУСХИМе, со взиманием +100 руб к цене за оформление разрешительной документации на покупку как прекурсора.
Настоящая кислота сильно дымит при открывании пробки и имеет резкий запах. Если будете в Москве то сотни мл могу передать на опыты. Категория ХЧ или ЧДА, 35-37% концентрации.

_________________
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2021 14:37:48 
Держит паяльник хвостом

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 250
Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
Сообщений: 960
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Но при работе в составе системы туда сначала пуляется примерно 10..12 В, на "горячем" трансе вылезает больше 2 кВ, его тут же пробивает на первичку. САР по уровню просто не успевает откатить напряжение. Усилок перегружается до сгорания проволочных защитных резюков, включённых к его выходу последовательно с нагрузкой.
Нужны трансы с первичной обмоткой на 10..12 В и несколькими анодными. Я такими ТАНами на 50 и 400 Гц закупился ещё год назад (дорогущие, заразы!), всё руки не доходили заменить и опробовать. 50 Гц - ну очень габаритный.

В моем случає (я делал источники тока), я долго рассчитьівал и подбирал трансіформаторьі и напряжение питания УМ, чтобьі даже при переходньіх процесах на вьіходе УМ не бьіло сильно повьішенного напряжения. (Єто бьіло довольно актуально до момента превращения УМ в усилитель-ограничитель).
Кстати, а откуда там вьбросьі при включении? Вьі же, кажись, используете интегральньіе УМ, с цепями Mute? Там не бьівает никаких вьібросов по вьіходу, при подаче питания. Генератор долго стартует? Можно замедлить УМ по цепи Mute.
Генератор на мосте Вина? Я перестал их использовать, в основном, из-за долгого старта (с перегрузом). Есть другие топологии, таие же простьіе, плюс-минус, по стоимости, но с мгновенньім стартом, в т.ч. на НЧ.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2021 15:28:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Генератор на мосте Вина? Я перестал их использовать, в основном, из-за долгого старта (с перегрузом). Есть другие топологии, таие же простьіе, плюс-минус, по стоимости, но с мгновенньім стартом, в т.ч. на НЧ.
Г3-118, доработанный для повышения стабильности амплитуды внедрением САР по уровню от Fluke 510A, с нескромной целью получить калибратор переменного напряжения 1, 2, .., 10 В.

..Кстати, а откуда там вьбросьі при включении? Вьі же, кажись, используете интегральньіе УМ, с цепями Mute? Там не бьівает никаких вьібросов по вьіходу, при подаче питания. Генератор долго стартует? Можно замедлить УМ по цепи Mute.
Это не отдельное устройство. Это универсальный усилитель для вышеназванного "калибратора" для:
получения калибровочных напряжений выше 10 В;
--//--//-- токов от 10 мА до 2 А;
умощнения выхода основного "калибратора" для работы на нагрузку 15..50 Ом.
Выбросы не от включения. САР очень быстродействующая, на НЧ она анализирует КАЖДУЮ отрицательную полуволну. При пропуске полуволны сразу тянет модулятор на увеличение амплитуды. Пропуски случаются при переключении режимов.
Пока в ОС вешать дополнительную ёмкость (стабилитрон) остерегусь, там и так на ВЧ тяжко, еле-еле 50 кГц вытягиваю. Да и запас небольшой на работу модулятора нужен.

Вот включил ТАН12 от сети - получил на высоковольтных 752 В, на накальных 10 В. Буду пробовать.

Дмитрий М, спасибо! Пока издевательства над ФАФом притормозил - порядок величин ясен, свою ошибку понял, вернулся на FR-4.

Wladimir_TS, спасибо за инфу! Пока помучаю ТАН12 (50 Гц) и ТАН10/11(400 Гц). Если не прокатит - последую вашему совету.

PS. Облом. 400-герцовые не те, там всего 28 В на анодных. Фейсом о советскую унификацию...

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2021 20:44:50 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
У меня ТВшка 400 гц где-то валялась - если очень интересно - могу провести раскопки и презентовать для хорошего дела. Вы уж простите - но только по России.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Вт апр 13, 2021 21:41:44 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо большое, но пока не надо - дай Бог с 50-ю герцами разобраться..
Похоже, или УМ усоп... В очередной раз.. Хотя другие выходы прокачивает без проблем.
Или, что более вероятно, релюшка какая барахлит - при одном вольте на выходе УМ после балласта в 3 Ом остаётся 0,4 В. А когда схватывает - падения на балласте вообще нет.
Придётся для релюх отдельный БП городить со своим трансом - под нагрузкой родные +22В подсаживаются, вот реле и отваливается.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Ср апр 14, 2021 19:32:04 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 8
Ур-р-ра, заработало! (с) Матроскин.

Ковырялся долго, пока не додумался отсоединить холодный конец ВВ обмотки от схемы, включить усилок в режиме «750В» БЕЗ ВХОДНОГО СИГНАЛА и замерить сопротивление с выходной клеммы на общий.

0,9 кОм.

Это при отключенной нагрузке. Стало ясно, что проблема в высоковольтных реле, коммутирующих цепи ОС на горячих концах. Для них у меня задействован блок герконовых реле от Щ1516.
Изображение Изображение
В основной ветке проскакивала информация, что это высоковольтное исполнение с вольфрамовым напылением. Потому и ставил. А теперь там меньше килоома.
Поскольку от 1000 В решено отказаться, эта коммутация стала не нужна – отцепил провода, спаял их в нужном порядке и – вуаля! Ожило.
При отключенной ОС:
Изображение Изображение
При включенной ОС:
Изображение Изображение
На скорую руку провёл 2 проверки – по ступеням 10, 20, .., 100%
Изображение

и по частоте. Понижение частоты приводит к срыву САР уже на 30 Гц, потому вниз не пошёл.

Изображение

Вверх сначала наращивал по 10 Гц, потом по 50, потом по 100. Когда пришлось перейти на диапазон х1000, шаг приращения стал 1 кГц. На 7к сорвалась САР.
Вернулся на 6к, и более мелкими шагами нашёл наивысшую частоту, на которой сохраняется стабильная работа – 6400 Гц.

50 Гц:
Изображение Изображение

60 Гц
Изображение Изображение Изображение

70 Гц
Изображение Изображение

2 кГц
Изображение Изображение Изображение Изображение

3 кГц
Изображение Изображение Изображение Изображение

4 кГц
Изображение Изображение Изображение Изображение

5 кГц
Изображение Изображение Изображение Изображение

6 кГц
Изображение Изображение Изображение Изображение

6,4 кГц
Изображение Изображение Изображение Изображение

Не стоит огорчаться, что на выходе 118-го (зелёный дисплей - 8842А) не круглые цифры - в режиме включенной ОС он поодерживает выход УМ (синий дисплей - 34401А) через делитель, в котором до сих пор сидит TL082 общего назначения вместо прецизионной AD8597. Соответственно, коэффициент деления регулировать пока смысла нет.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 00:32:18 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Принял эстафетную палочку ув. TEKTRON-а, в виде 5-ти образцов из более чем дюжины ранее испытанных :)
Образцы без каких-либо дополнительных обработок. Хранились в чистом сухом помещении. Все манипуляции с ними проводились пинцетом.

Изображение

Установка для тестирования поверхностного сопротивления: камера, пикоамперметр-приставка, калибратор напряжения. Т.к. в ГОСТ 26246.0-89 установлено испытательное напряжение 500 В, пришлось использовать внешний усилитель к калибратору. Напряжение с выхода пикоамперметра регистрировалось вольтметром В7-78/1.

Изображение Изображение Изображение Изображение

Результаты добавил в ранее опубликованную сводную таблицу. Различия конечно имеются, но не настолько существенные, чтобы повлиять на итоговые выводы.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 03:53:11 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Mickle, спасибо огроменное! Камень с души сняли - очень уж диковинные результаты были. Опасался собственных ошибок.
СпойлерВремя выдержки перед фиксацией результата тоже по ГОСТУ держали (1мин.), или от получаса и дольше? Разница может и этим объясняться, тенденция к постоянному снижению тока (росту сопротивления) у большинства образцов была налицо. Или я при упаковке заляпал..

FR чуть хуже, FAF чуть лучше..
Но все соотношения остались: у тонкого ФАФ утечки ниже, чем у вчетверо более толстого. И FR лучше ФАФ в плане утечек.
Никакой логикой такого расклада предсказать было невозможно.

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 09:42:50 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
Т.к. в ГОСТ 26246.0-89 установлено испытательное напряжение 500 В, пришлось использовать внешний усилитель к калибратору.


А схема усилителя где-то публиковалась ? Очень интересно было-бы ознакомиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 11:24:45 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Wladimir_TS писал(а):
А схема усилителя где-то публиковалась

viewtopic.php?p=3056358#p3056358
viewtopic.php?p=3164779#p3164779


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 20:48:46 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
А схемку ВВ преобразователя для первого варианта увидеть возможно ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 21:03:40 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Это был какой-то отечественный серийный источник питания 220->24->1350 В. Делал карандашные наброски. Если найду когда-нибудь, выложу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пн май 03, 2021 22:42:41 
Друг Кота

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 372
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Сообщений: 5069
Откуда: Kaluga
Рейтинг сообщения: 0
При возможности - коллекционирую схемы повышающих преобразователей


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2022 20:45:43 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Соорудил тут универсальный ИОН, полезный для калибровки делителей постоянного тока, но он должен быть с 4-проводным выходом.
С "горячим" проводом само собой получилось из-за имеющегося в схеме повторителя на ОУ.
Но вот как разделить токовый и потенциальный проводники земли?
Внедрять ещё и "повторитель земли" категорически не хочется.

Блок-схема под спойлером:
СпойлерИзображение


Что посоветуете?

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2022 21:27:38 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 3
Традиционно для этого используется гальваническая изоляция источников питания ИОН и выходного каскада. Ноль ИОН и ноль усилителя выходного каскада соединяются на потребителе.

Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 08:47:47 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 610
Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 07:42:16
Сообщений: 547
Рейтинг сообщения: 0
Mickle, спасибо.

Правильно ли я понял, что:
1. В моём случае следует считать выходным каскадом масшт.усилитель+повторитель? Поскольку повторитель сам по себе с нулём никак не контачит.
2. Ноль ИОНа будет считаться потенциальным проводом, а ноль выходного каскада - токовым?
3. Придётся отказаться от использования ИОНа в качестве опорника для БП выходного каскада? Коли гаальванически развязываем...

_________________
VAC for us
HP3456A, HP3457A(+FRAM+STK12C68), HP3458A(+FRAM)
FLUKE 343A(+MAX44246+3xLM399)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Прокачиваем измерительные раритеты! От 6-ти разрядов и в
СообщениеДобавлено: Пт апр 08, 2022 12:19:06 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
1. Только повторитель.
2. Да.
3. Да.

Изображение


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]    , , , , 5,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: add.ocean, DSGhost, PPP68, sonpul, ValCher, Vingrad и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y