Спасибо за ваши пояснения. В части двухтактного формирования импульса гашения, посмотрите пожалуйста на нижеследующую схему (не помню - из какого она осциллографа.) Обратите внимание - диод VD4 предотвращает насыщение транзистора и обеспечивает быстрое его закрывание через вольтодобавку на конденсаторе С4, а конденсатор С7 способствует быстрому заряду бланкирующих пластин, когда VT5 открыт.
Викторс писал,конденсатор С7 способствует быстрому заряду бланкирующих пластин,но на схеме их почему то я не нашел,хотя пишут,что труба с бланкирующими пластинами.Не видно их и паспорте на трубу.Вот и возник вопрос .
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Можем мы VT5 назвать динамической нагрузкой, управляемой в противофазе, к VT6? Положительный импульс закрывает VT5 и открывает VT6, при этом, VT6 остаётся в активном режиме всегда. Похоже, по описанию, на двухтактный выходной каскад ОЭ в классе B.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
А что если применить подобную схему(см. вложение). По сути она из себя представляет токовый ключ, ток которого задается резистором в эмиттерах, и токовое зеркало, назначение которого направление этого тока в положительной полуволне перевернуть. Данная схема (разумеется не в таком структурном виде) была мной разработана с целью получения токовых импульсов в 10ма и 100кгц, но макет показал что запаса по частоте еще очень много.
А что если применить подобную схему(см. вложение). По сути она из себя представляет токовый ключ, ток которого задается резистором в эмиттерах, и токовое зеркало, назначение которого направление этого тока в положительной полуволне перевернуть. Данная схема (разумеется не в таком структурном виде) была мной разработана с целью получения токовых импульсов в 10ма и 100кгц, но макет показал что запаса по частоте еще очень много.
Приведённая схема токового ключа может быть перспективной и для гашения (управления ЭЛТ), с точки зрения её быстродействия. Я тестил подобную схему в узле формирования импульсов синхронизации, в чуть более упрощённом варианте - Первый транзистор - включён как ОК, коллектор на плюс питания, а второй транзистор - ОБ, с коллекторным резистором и дросселем 10мкГн, последовательно. Этот каскад свободен от эффекта Миллера и обладает высоким быстродействием. Я тестил на +/- 12В. Думаю, что при высоковольтном питании, все положительные эффекты сохранятся. Надо пробовать. Мне только не совсем понятно, как повлияет неодинаковость транзисторов PNP токового зеркала yf работу схемы - в чём будет проявляться перекос при нагреве.
Вопрос стоял по приведенной вами схеме,а не о проекте Валентина. Где на приведенной схеме блакирующие пластины о заряде которых вы пишите. .
Ещё раз говорю - меня не интересует ЭЛТ на схеме. Меня интересует схема, подающая импульсы высокой амплитуды, с крутыми фронтами, на нагрузку малой ёмкости. Схема на Т1Т2Т5Т6 представляется подходящей. Что было её нагрузкой, по замыслу разработчиков - не важно.
Вчера смоделировал и смакетировал схему от с1-137( ту, которую выложил Виктор). В симуляторе все сразу заработало, фронты крутые, артефактов нет. Что уже очень хороший признак. В натуре после небольшой возни удалось воспроизвести то, что рисовал симулятор. На выходе симпатичный прямоугольник с почти симметричными фронтами амплитудой в 50 вольт, ничего не зависит от скважности, все красиво. На макстмалных частотах транзисторы ощутимо греются и имеют тенденцию к тепловому саморазгону. Когда из за падения усиления уменьшается амплитуда на выходе, режим работы каскада становится ближе клинейному и ток еще больше нарастает. Но с установкой кт913 в нижнее плечо этот эффект вроде пропал.
Но увы, все оказалось не так хорошо. Подключив все это к элт, я увидел, что на быстрых развертках почти половина прямого хода успешно гасится. Вдобавок четко видна значительная часть обратного хода.. Оказалось, что этот псевдодвухтактный каскад дпет задержку сигнала в 20-30 нс. Причем симиетрично на обоих фронтах. Соответственно цикл бланкирования смещен по времени. Причем это, похоже, трудноизлечимо. Я подбирал режимы, менял транзисторы - пока все без толку. Кстати, симулятор тоже по оказывает эту задержку, причем близко к реальности.
Вот такая ситуевина. Так что не исключено, что придется вернуться к однотакту. По крайней мере там гашение ох почти мгновенное.
Добавлено after 5 minutes 44 seconds:
Вот картинка того, что получилось. Сверху - управляющий сигнал с ГР, 500мв/дел. Снизу - сигнал на выходе, 20В/дел.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Вот это поворот... может ёмкости PN-переходов образуют ФНЧ? В любом случае - бороться с этим смысла нет - приведёт только к услажнению каскада. Валентин, попробуйте, хоть просимулировать, схему токового ключа Сикрет Юзера. Известные авторы Хоровиц и Хилл приводят её (ОК-ОБ), как пример каскада, годного для работы на высоких частотах.
ВикторС, о неодинаковости транзисторов можно не беспокоиться, у нас все же не источник тока, как в моей схеме, когда идентичность полуволн подстраивалась в макете резисторами в цепях эмиттеров зеркала, а в конечной схеме должна быть отдельная система подстройки баланса резистивной оптопарой, но у нас другой случай. Нас интересуют в общем случаи фронты сигнала, а не полка, поэтому если ток будет различаться на десяток и даже другой процентов это картины не изменит, тем более нагрузка у нас почти емкостная, да еще и ключ работает фактический в чистом классе В. Предположим средний ток на выходе формирователя мал (работа на емкостную нагрузку), правые по схеме транзисторы почти холодные, праве по схеме транзисторы пропускают полный ток задающего резистора, отчего оба разогреваются, рассмотрим что станет с токовым ключом, выросла температура-упало диф. сопротивление, теперь напряжение на базе транзистора повторителя меньше, следовательно и ток через него меньше, в итоге имеем, что передний фронт становится более затянут, чем на холодную. Вопрос на сколько это критично, рискну предположить что не очень.
Виктор, сегодня постараюсь просимулировать. А так схема от с1-137 имхо просто отличная для тех частот, на которых работает развертка с1--137 (напомню, там самая быстрая скорость всего 0.2 мкс/дел). В таком режиме транщисторы вообще не греются, потребляемая мощность мизерная, а фронты весьма крутые. Но увы, похоже для раззвертки быстрее в сорок раз она уже не подходиь
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Вечером приложу боевую схему, там были свои нюансы, такие как частотная коррекция и уровни управления, при слишком большом сигнале на входе схема работала не корректно, пришлось ставить на вход делитель и уменьшать сигнал до уровня меньше вольта.
Формирователь СИ, на каскаде ОК-ОБ даёт сигнал ТТЛ на выходе, при входном сигнале ок 100мВ.
Добавлено after 11 minutes 49 seconds: Валентин,
Посмотрите, как сделана схема гашения, в осциллографе GOS-6200? с полосой 200МГц - это на странице 37, в мануале, по ссылке. Схема не намного сложнее рассмотренных ранее - 4 транзистора. Питание 110В.
Можем мы VT5 назвать динамической нагрузкой, управляемой в противофазе, к VT6?
Наверное. Вот схема и мнение инженеров Tektronix по этому поводу:
Я для своего осцилла выбрал схему бланкирования от С1-118 (потому что он был под руками, и можно было его блок подключить к 8ЛО6И и проверить в работе). И у этой схемы есть тот же недостаток с задержкой фронтов, про который говорил Валентин.
Valentin Gvozdev,
Цитата:
А так схема от с1-137 имхо просто отличная для тех частот, на которых работает развертка с1--137 (напомню, там самая быстрая скорость всего 0.2 мкс/дел)
Видимо, с ускорением схемы бланкирования не заморачивались из-за наличия в С1-137 линии задержки.
Видимо, с ускорением схемы бланкирования не заморачивались из-за наличия в С1-137 линии задержки.
ИМХО линия задержки тут почти не при чем. Просто на самой быстрой развертке в 0.2 мкс/дел 30 наносекунд задержки никакой рояли не играют. Это меньше пятой доли от деления на шкале. Обратный ход в С1-137 с оригинальными номиналами в схеме небыстрый и сравнимый со скоростью самой быстрой развертки. Так что из-за этой задержки максимум, что будет - это закорючка в миллиметр-полтора к конце осциллограммы. На которую можно и нужно забить.
Другое дело, если у нас развертка в 5 нс/дел, а обратный ход еще в раза два быстрее.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Вот обещанная схема. А вот ее симуляция показала посредственные результаты. Нет, схема то работает вполне себе, вот только что бы зарядить (разрядить) емкость 7пкф за 10нс на 50в нужен ток 0,35 ампера, что равно мощности 17 ватт, которые из-за специфики схемы почти полностью уйдут в тепло. Это ни в какие ворота. Именно поэтому в скоростных осциллографах применяют такие интересные двухтактные каскады, нагрузка которого на фронте сигнала выдает огромный импульсный ток благодаря конденсатору, а на длительной полке когда все резервы исчерпаны переходит в источник тока, который не греет воздух попросту.
Господа, всем спасибо за советы и приведенные схемы. Узнал много нового для себя, многое осталось непонятным, а оттого и интересным. Теперь стало еще очевиднее, почему практически во всех более-менее быстрых советских приборах быстрые развертки так или иначе делаются за счет растяжки. Помимо проблем с ГР, именно надежное и быстрое гашение ОХ выступает лимитирующим фактором увеличения скорости. Ибо очень это непросто - с точностью почти до наносекунды быстро изменить потенциал на модуляторе/бланкирующих пластинах на десятки вольт.
Тем временем я немного поигрался со схемой от С1-137 с моими модификациями (во вложении). Увы, но результат сильно оставляет желать лучшего. Пробовал очень многое, прежде всего разные способы подачи сигнала на выходной каскад. В оригинальном виде комплементарный ЭП на Q3, Q5 дает сильный возбуд (у меня транзисторы КТ368, 363). Запитка его от 5 В вроде бы проблему решила. Наилучшие результаты дала замена этого ИП на два последовательно соединенных элемента 74АС00. При этом доольно сильно сократилась задержка включения луча, но в начале ОХ задержка по прежнему в районе 40 нс, что очень много. Причем это время не от начала ОХ до полного бнанкирования, а только до начала фронта бланкирующего импульса.. И никак не лечится.
Кстати, отдельно померял задержку сигнала по каскадам, насколько это позволяет моя самоделка о двух каналах. В общем вышло так - входной дифкаскад+ 2 элемента 74АС00 дают суммарно в районе 10 нс. Сам дифкаскад дает около половины этого значения. Причем все задержки более-менее симметричны. А вот выходной каскад сильно тормозит, и это прекрасно видно. Вдобавок обнаружилась еще одна непряитная вещь - в оптимальном по другим параметрам режимах на самых быстрых скоростях все-таки немного проседает амплитуда на выходе. Немного, вольт на 5, но проседает. Разумеется, транзисторы начинают греться. А такая просадка недопустима, ибо нам нужно, чтобы во время рабочего хода развертки потенциалы бланкирующих пластин и второго анода (который логично посадить на шину питания 50 В) были равны. В однотактной схеме, которую я првиодил раньше, этой проблемы нет - там амплитуда импульса жестко ограничивается уровнем, соотвествующим потенциалу второго анода.
К тому же, все эти каскады с импульсными сигналами дают весьма сильные наводки на остальные блоки. Очень может быть, что что-то подвозбуждаеся на СВЧ. Понятное дело, что при нормальном монтаже эти эффекты уменьшатся, но явно не исчезнут. А пока при включении бланкиратора вместо линии развертки на 5 нс/дел наводки достигают одной клетки по амплитуде. При применении простой однотактной схемы всего этого не было. В общем, пока и склоняюсь к простому решению. В конце концов, в предыдущем приборе оно работает, и работает неплохо. Почему тут, при пониженном напряжении питания оно должно работать хуже? Тем более, что субъективно тепловыделение в двухтакте на самой быстрой развертке не так уж сильно меньше, чем в однотакте на всех скоростях.
Сейчас этот форум просматривают: sergei996 и гости: 22
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
