Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Синхронизация мультиметра с сетью питания.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Сб июл 19, 2025 14:29:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Чт июл 10, 2025 23:27:53 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 32
Откуда: Белгород
Рейтинг сообщения: 0
Всем привет!
Возникло желание поэксперементировать с синхронизацией своих HP 34401A и HP 3478A с питающей сетью для повышения NMR.
Нужны синхронизированные с сетью частоты 12 МГц для 34401A и 10.98 МГц для 3478A.
С ФАПЧ дела никогда не имел, есть ли сейчас какое-то простое но качественное интегральное решение с минимумом деталей для получения таких частот?
Вообще задался вопросом почему ФАПЧ так редко встречается в настольных DMM, неужели она трудна в реализации?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 09:53:08 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3271
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Наверное, потому, что ФАПЧ кварцевого генератора (а других в высокоточных измерительных приборах не бывает) сама по себе дорогая.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 11:21:49 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 32
Откуда: Белгород
Рейтинг сообщения: 0
Наверное, потому, что ФАПЧ кварцевого генератора (а других в высокоточных измерительных приборах не бывает) сама по себе дорогая.

Да и приборы не дешëвые для своего времени.
В наше то время ФАПЧ в сравнении со стоимостью самих приборов несоизмеримо дешевле?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 11:24:13 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас 60 дБ NMRR безо всяких ФАПЧ любой мультиметр обеспечивает.


Вернуться наверх
 
Выбираем индустриальные и медицинские источники питания MEAN WELL в открытом исполнении

Использование модульных источников питания открытого типа широко распространено в современных устройствах. Присущие им компактность, гибкость в интеграции и высокая эффективность делают их отличным решением для систем промышленной автоматизации, телекоммуникационного оборудования, медицинской техники, устройств «умного дома» и прочих приложений. Рассмотрим подробнее характеристики и особенности трех самых популярных вариантов AC/DC-преобразователей MW открытого типа, подходящих для применения в промышленных устройствах - серий EPS, EPP и RPS представленных на Meanwell.market.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 12:45:03 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 197
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 921
Откуда: от туда
Рейтинг сообщения: 0
d9thc31, Я думаю, что вам нужно синхронизировать не сам кварцевый генератор, а начало цикла измерений, что на порядок проще. Измеряйте дважды за период сети, и помехи компенсируются. Такой режим был в каком-то HP.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 14:24:05 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 32
Откуда: Белгород
Рейтинг сообщения: 0
Сейчас 60 дБ NMRR безо всяких ФАПЧ любой мультиметр обеспечивает.

Так то да, но при измерении высокого сопротивления бывают периоды когда сильнее обычного заметно влияние сетевой помехи, вероятно в эти моменты частота сети отклоняется сильнее от номинала.
На сайте контроля частоты сети информация не очень хорошо отражает реальность , так как там усреднение за 20 минут, если мне не изменяет память.
Да и в целом "спортивный" интерес, можно ли на современной элементной базе сделать синхронизацию с точночтью 0.01 Гц?

Добавлено after 6 minutes 32 seconds:
d9thc31, Я думаю, что вам нужно синхронизировать не сам кварцевый генератор, а начало цикла измерений, что на порядок проще. Измеряйте дважды за период сети, и помехи компенсируются. Такой режим был в каком-то HP.

Помехи скомпенсируются при любом периоде интегрирования кратном целому числу периодов частоты питающей сети, так было во всех HP.
Только уровень этой компенсации очень сильно зависит от степени соответствия периода интегрирования с периодом питающей сети.


Вернуться наверх
 
Распродажа паяльного оборудования ATTEN!
Паяльные станции, паяльники и аксессуары по самой выгодной цене.

По промокоду radiokot скидка 10%
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2025 16:51:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2179
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 18827
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Возможно сначала посмотреть осциллограффом пики и сдвигать измерения в провалы пиков. А пики могут в разных местах быть. Сделать чтобы задержку можно было двигать в пределах периода сети

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 14:23:44 
Держит паяльник хвостом
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 197
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 921
Откуда: от туда
Рейтинг сообщения: 0
Немного подумав, понял, что синхронизации вообще не нужно, достаточно измерять значения с периодом, кратным периоду частоты сети плюс половина. Тогда помехи от сети скомпенисируются.
Для тех, кто не понял формулу, привожу примеры периода измерений: 10, 30, 50, 70, 90, 110 мс и т.д.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 16:08:45 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 32
Откуда: Белгород
Рейтинг сообщения: 0
Немного подумав, понял, что синхронизации вообще не нужно, достаточно измерять значения с периодом, кратным периоду частоты сети плюс половина. Тогда помехи от сети скомпенисируются.
Для тех, кто не понял формулу, привожу примеры периода измерений: 10, 30, 50, 70, 90, 110 мс и т.д.

Всë давно уже придумано, дело в том что частота сети плавает, в этом и заключается необходимость синхронизации периода интегрирования с периодом сетевого напряжения.
Разница между 0.1% и 1% будет в 20 дБ NMR, если мне не изменяет память, а при полном совпадении периодов NMR интегрирующего АЦП ТЕОРЕТИЧЕСКИ бесконечен, реальность конечно же далека от теории.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 18:27:37 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 204
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Сообщений: 1088
Откуда: 58С 58В
Рейтинг сообщения: 0
GARMIN, Стоит передумать.
Помеха может иметь не равные длительности полупериодов из за чётных гармоник.
Поэтому синхронизируют по полному периоду. 8)

_________________
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 19:22:42 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 58
Рейтинг сообщений: 389
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Сообщений: 3271
Откуда: Севастополь
Рейтинг сообщения: 0
Я бы сделал проще : запитывал прибор от аккумулятора во время тех измерений, когда прям ужасть как надо.

_________________
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2025 19:37:44 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 68
Рейтинг сообщений: 3375
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2267
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
До появления АЦП двухтактного интегрирования цифровые вольтметры боролись с сетевой помехой нормального вида здоровенным входным НЧ фильтром :) (вывод #3: viewtopic.php?f=10&t=196155&view=next)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Синхронизация мультиметра с сетью питания.
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2025 19:22:51 
Первый раз сказал Мяу!
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 10, 2022 17:29:12
Сообщений: 32
Откуда: Белгород
Рейтинг сообщения: 0
Я бы сделал проще : запитывал прибор от аккумулятора во время тех измерений, когда прям ужасть как надо.

Помехи идут не по питанию, это нужно отключать электроэнергию во всём доме.

Добавлено after 11 minutes 38 seconds:
До появления АЦП двухтактного интегрирования цифровые вольтметры боролись с сетевой помехой нормального вида здоровенным входным НЧ фильтром :) (вывод #3: viewtopic.php?f=10&t=196155&view=next&#41;

Интересная статья!
Так и поступал на HP 3478A, делал активный ФНЧ второго порядка на потенциальные провода в 4х проводном режиме.
В 34401A со стабильностью измерений сопротивления получше, измерительный ток чуть больше.
Где-то, то ли Keysight то ли Keithley писали что можно параллельно измеряемому резистору повесить кондёр с эмпирически подобранной ёмкостью, делал тоже работает.
Интерес скорее "спортивный", но наверно не скоро займусь, "у нас" нет подходящих комплектующих.
А вообще есть интересные кварцевые генераторы с цифровым управлением, с коррекцией до 3200 ppm, можно сделать фазовый детектор с выходом напряжения, подать его на АЦП МК и корректировать частоту генератора "на лету".


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y