Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт осцилогрофа С1-67
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 17:04:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]    , 2, ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Вт май 28, 2019 15:21:07 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
У меня есть КТ827, но он составной и ток у него 20 А, вот и подумал о замене.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 06:44:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38
Сообщений: 167
Рейтинг сообщения: 0
Qwert1, похоже, что это не у Вас одного. Тоже наблюдается почти такая неисправность в том же месте на экране, но с небольшим отличием - у выброса меньше амплитуда, и он направлен не вверх, а вниз. Если включить множитель х0,2, то форма выброса становится похожей на синусоиду.
При переключении на длительность 0,2 мкс выброс не исчезает, а происходит его смещение влево по оси Х, хотя амплитуда выброса еще больше уменьшается.
Посмотрел форму пилообразного напряжения на выходе на указанных развертках, но ничего криминального не нашел. Есть мысль подать на вход Х внешнее пилообразное напряжение порядка 15-20 вольт, и посмотреть форму сигнала, но нет возможности.
Измерил ток, потребляемый осциллографом. Включил амперметр переменного тока в разрыв сетевого провода. У амперметра шкала делений 0; 0,3; 0,6 А и т. д. Прибор показал примерно 0,22 А, т. е. потребляемая мощность почти совпадает со значением в руководстве. Как вариант, можно попробовать измерить ток токоизмерительными клещами (сам не измерял). Еще вариант – запитать осциллограф от постоянного напряжения 24В (тоже не делал) и посмотреть, будут ли какие-нибудь изменения.
По поводу такого искажения формы луча особо не парюсь. Все равно на С1-67 увидеть с его помощью, например, глитчи фронтов прямоугольного сигнала не удастся. Хотя лазить с ним в цепях, где есть большое напряжение, не так боязно, как с цифровым.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 08:08:24 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3435
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Sbor2511, пусть qwert1, отпишется. самому интересно.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 10:54:39 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Отпишусь чуть позже, сейчас не дома.

Sbor2511, сильно ли греется 2Т903? Заменил его на КТ808, нагрев остался почти такой же, градусов 65-70. Ток через К примерно 1 А, напряжение К-Э около 9-10 В.


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 11:26:47 
Грызет канифоль
Аватар пользователя

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 104
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2014 19:48:17
Сообщений: 288
Рейтинг сообщения: 0
А точно там 2Т903 по схеме стоял? Не П702? Как- то странно применение транзистора с граничной частотой 120 МГц в низкочастотном осциллографе, да еще и в питании.


Последний раз редактировалось mishinmaster Чт май 30, 2019 13:33:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 11:52:18 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Точно. И по схеме и в приборе стоял 2Т903. Только при замене на КТ808 поставил слюдяную прокладку, родная была типа лавсановой.
И показалось, что транзистор греется сильно, а металлический каркас под транзистором меньше, чем раньше. Может слюда хуже пропускает тепло, она более толстая?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 13:06:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3435
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
У меня были неполадки с С1-77, структура советских ослов этого класса схожа.
Ослик барахлил, но работал, потом развертка начала выключаться после прогрева, напряжения питания +-в норме, как прогреется просаживается несколько.
весь излазил, пока не решил проверить входной стабилизатор (там на 2Т803), падение напряжения на переходе (Б-К или Б-Э не помню) оказалось ниже, порядка 350мв, плюс обратный ток. Грелся сильно. Заменил на новый, БП работает стабильно. Поэтому и рекомендовал ТС заменить ТС 2Т903.

Понятно, что далеко не факт, что проблемы связаны только с БП, но без 100% работающего блока питания ловить в ремонте нефиг.
В преобразователе вообще П215 стоятЬ, проверил, менять не стал.

Как писал выше, проблема вероятно кроется в первых 2-3 каскадах усилителя Y.
Нагрузи входной стабилизатор на резюк Ом 20, если не плюхнет, то нужно копать дальше. ТС о пульсациях питающих напряжений писал, хотелось бы по подробнее.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 13:40:11 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Буду делать, как вы советовали. Сначала проверю БП, потом усилитель Y.

По нагреву 2Т903. При токе 1 А и напряжении К-Э 10 В должен ли он греться до 65-70 градусов, ведь мощность на транзисторе всего 10 Вт и он привинчен к каркасу? Может это нормально?

Нагрузить входной стабилизатор резистором 20 Ом, это между Э 2Т903 и минусом С44?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 13:47:32 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3435
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
По нагреву 2Т903. При токе 1 А и напряжении К-Э 10 В должен ли он греться до 65-70 градусов, ведь мощность на транзисторе всего 10 Вт и он привинчен к каркасу? Может это нормально?


Если предположить, что на входе около 27В, на выходе 19, то падение напряжение К-Э 10В нормально. Схема у вас есть, поциент тоже, уточните.
Коллектор с корпусом соединяться не должен ессно, КЗ же. часть каркаса на которую крепится 903 либо изолирована от корпуса, либо прокладка.

Нагрузить входной стабилизатор резистором 20 Ом, это между Э 2Т903 и минусом С44?

ес оф кос.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 14:04:38 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, что транзистор 2Т903 привинчен к каркасу через изолятор. Интересует температура его корпуса 65 градусов при выделяемой мощности на транзисторе 10 Вт, это нормально? Или не стоит обращать на это внимание?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 14:31:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3435
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
Интересует температура его корпуса 65 градусов...

Предельная температура 2Т903 - 125 150 град перехода по ДШ, жить будет.
Должен ли он нагреваться до 65 град не отвечу, мощу рассеяния радика не знаю, в 77-ом тож греется прилично.
Если под нагрузкой не просаживается, можно считать стабилизатор работающим.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 14:51:17 
Это не хвост, это антенна

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1419
Рейтинг сообщения: 0
Десять ватт рассеивает, значит и должен выдавать тепла на десять ватт. Прокладку под такие дубовые транзисторы лучше ставить из керамики родную по возможности, я даже когда в преобразователе транзисторы П215 на КТ837 менял (ТО220), всё равно ставил на керамику. Прокладки бериллиевые продаются на мешке у антикваров по сто рублей за килограмм. У меня в С1-65А тоже греется немилосердно, рука не терпит, долго искал проблемы, ничего не нашёл, в итоге так и живём - греем атмосферу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт май 30, 2019 15:06:42 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, значит пока не буду зацикливаться на нагреве 2Т903.

Буду дома, проверю стабилизатор под нагрузкой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Пт май 31, 2019 06:33:07 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38
Сообщений: 167
Рейтинг сообщения: 4
Было два варианта блока питания. Сперва от бедности ставили 701, 702, потом стали получать 903 и перешли на них. По нагреву 903 точно сказать не могу, температуру не замерял. Когда ремонтировал ослика и была снята верхняя крышка, 903 транзистор моего внимания не привлек. Больше беспокоил импульсный трансформатор, был теплый и на нем были видны небольшие трещинки в залитой эпоксидке. Раньше осциллограф подключал прямо к сети, в которой напряжение могло быть и 250В, поэтому чувствовался горячий воздух через верхние вентиляционные отверстия, особенно летом, когда на улице и в комнате под 30 градусов. Потом начитался форумов и стало жалко осциллограф, купил сетевой стабилизатор на 220В, и теперь питаю осциллограф от него. Нагрев беспокоить перестал, да и работа осциллографа стала более стабильной. Воздух через вентиляционные отверстия теперь чуть теплый, при длительной работе. Температура его стала явно меньше, так как лишнее тепло не образуется. Между прочим, стабилизатор напряжения 220В в этом году один раз сработал из-за превышения напряжения более 260В. Замер напряжения в сети мультиметром показал 258В. И вообще в выходные дни, когда предприятия не работают, оно всегда выше, чем в будние дни. А в самом осциллографе стабилизация неважная из-за использования германия.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2019 22:05:03 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Продолжил исследовать С1-67.
Напряжения на гнездах -10, +10, -50, +80 В соответствуют норме.
На С44-26,3 В, С43-19 В.
Подключил резистор 20 Ом между Э 2Т903 и - С44, ничего не изменилось, значит входной стабилизатор работает нормально.
Посмотрел пульсации
http://www.imageup.ru/img12/3390903/s1-67.jpg.html
Они выше, чем в таблице, а на 80 В в 20 раз выше, вместо 50 мВ получил 1 В.
Изображение
Если увеличить емкость фильтрующих конденсаторов вдвое, пульсации уменьшаются, но все равно не соответствуют норме.
Почему так? Что еще сделать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 16:54:55 
Нашел транзистор. Понюхал.

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 69
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38
Сообщений: 167
Рейтинг сообщения: 0
По поводу ваших осциллограмм. Не понравилась форма сигнала +80В. Больше смахивает на синусоиду, когда нет диода (или фильтрующего конденсатора). У меня форма сигнала (пульсаций) соответствует классической.
Теперь о своих опытах. Установил переключатели в исходное положение:
Усилитель Y переключил в положение Заземлено (иначе он ловил помехи от настольной лампы из-за снятого корпуса осциллографа).
Вольт/дел в положении 6 делений.
Время/дел в положении 0,5 мс (2 кГц).
Щуп осциллографа 1:1.
Измерил, не выпаивая, емкость конденсаторов. Показания ESR-метра: С43: 540 мкФ, 0.06 ESR. С44: 2106 мкФ, 0.02 ESR. В норме.
Мои измерения пульсаций на колодке напряжений:
Подключил щуп осциллографа к гнезду +80V. Амплитуда пульсаций от пика до пика составила около 63 mV (три больших деления при чувствительности осциллографа 20 mV).
Переставил щуп на гнездо -50V, больше ничего не меняя. Амплитуда пульсаций значительно уменьшилась. Чтобы точнее измерить амплитуду пульсаций, переключил чувствительность осциллографа с 20 mV на 5 mV и измерил амплитуду. Величина пульсаций от пика до пика составила около 12 mV (два больших деления при чувствительности осциллографа 5 mV).
Посмотрел пульсации на остальных гнездах. Они еще меньше.
Минут через 40 после включения пощупал корпус транзистора 2Т903. Она была примерно 40 -45 градусов (палец можно держать сколь угодно долго) и не менялась до выключения осциллографа.
От 24V проверить работу не смог (оборван провод от гнезда, держался на кембрике). Восстанавливать не стал, так как паять очень неудобно, да и не пользуюсь, просто заизолировал провод.
Что еще можно сделать? Повторить измерения по линии 80В во избежание ошибок. Можно проверить все конденсаторы, а не только электролитические, а также диоды, дроссели (плата У5). Вроде рекомендуют (вложение). Я не делал.
Сфотографировал для себя плату канала горизонтальной развертки для дальнейшего изучения, так как есть вопросы по ней, осциллограф закрыл и опломбировал.


Вложения:
С1-67 пульсации.jpg [68.22 KiB]
Скачиваний: 453
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2019 19:41:00 
Прорезались зубы

Карма: 5
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Сб фев 18, 2017 00:36:02
Сообщений: 207
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за подробный ответ.
Перепроверю все детали, посмотрю еще раз пульсации.
Если настроить Вольт/дел в положении 6 делений и включить калибровку, то пульсации меньше, чем при любом другом положении. Я смотрел пульсации при Вольт/дел 0,01 и Время/дел 0,5 мс.

Еще обнаружил сильный нагрев сетевого трансформатора. После 3 часов работы дотронутся до него не возможно, рука не держит.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 10:57:09 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 10:54:05
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Добрый день Уважаемые форумчани!

Прошу помощи в ремонте осциллографа с1-67. Сам изучал схемы и проделал много работы ,перерыл все форумы ,просидел над ним неделю(по вечерам) а воз и ныне там.

Дело вот в чем ,прибор долго стоял и редко использовался (но был исправным) в момент когда понадобился он просто не включился .я промерял все напряжения Б.П.(все прапорцеоннально заниженны в 4 раза) ,отключал колодку питания (которая сразу после БП) и проверял напряжения на холостом ходу ( занижение напряжений в два раза,тоже прапорцеонально) , отпаевал и проверял все обмотки трансформаторов 1 и 2 (исправны) заменил конденсаторы 43,44 ( результата 0) проверил диоды и транзисторы тестером на пробой(исправны) под нагрузкой замерил напряжение на вторичке трансформатора 1 ( напряжение в норме) но до первички трансформатора 2 оно не доходит ,сильно греется сапрот R13(100om).прошу помощи , может кто-то с этим сталкивался ,рад буду любой идее .
Заранее благодарю


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Ср янв 15, 2020 22:56:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2968
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3435
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
К чему тут лирика?
Неиспрвность БП или перегруз по вторичным цепям.
Наиболее вероятно подох линейный стабилизатор или преобразователь.

В сети лежит толмут с подробнейшим описанием прибора, эпюры сигнлов, напряжение на трпнзюках.

Нужен только мультик с острыми щупами и второй осциллограф.

Да, измериловка теперь не может криворуких

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт осцилогрофа С1-67
СообщениеДобавлено: Чт янв 16, 2020 09:27:55 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 15, 2020 10:54:05
Сообщений: 13
Рейтинг сообщения: 0
Второго осциллографа нет ,похожих случаев в сети нет,в 99% случаев горят трансформаторы ,у меня они проверены и целые . Вчера замерял ток потребления после вторички сетевого трансформатора 250милиампер(вряд-ли это КЗ)думаю не работает преобразователь .
Но всеровно вы мне помогли ,помогли понять что помоч могу только я сам себе , спасибо , и ремонт не коммерческий если что (осцил подарил мне мой дедушка)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]    , 2, ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: priboy, sonpul и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y