Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Измерение и измерители ESR
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт июл 18, 2024 02:09:21

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3873 ]     ... , , , 56, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 20:43:52 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 336
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, что "без воды ну ни туды и не сюды"- чем её больше тем меньше сопротивление, и растворяют всю химию с применением воды, но потом лишнюю выпаривают


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 21:25:04 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1126
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
Доделал наконец такой девайс:
http://people.overclockers.ru/TerAbit/record7
свою ПП со своими небольшими изменениями и исправлениями недоработок автора выкладываю. Формат диптрейса.
Ошибки/неточности в оригинальной статье:
1. С19 - не нужен как и С20-С23, если используется кварцевый резонатор.
2. R3 подстроечного для балансировки DA3 нет на оригинальной схеме и ПП. Добавлен ( у меня на ПП он R50).
Так же добавлен перечень элементов.
3. На схеме перепутаны обозначения транзисторо КТ3129 и КТ3130
Замены:
1. 198НТ1А у меня не было, поставил 1133НТ1А, R44 0.5Ом.
2. Вместо MLCC конденсаторов ставил танталовые, тип А.
3. КМки можно заменить на пленочные с хорошим ТКЕ.

Прецизионные выводные резисторы - С2-14В 1%.




Впечатления.
Начну с недостатков.
По словам AD, "ultrapresitiion OpAmp" ОР177 имеет сильный дрейф Ку от температуры. В идеале надо менять на нечто похожее, в железном корпусе.(?) Подскажите что есть постабильнее.
Сильные стороны девайса хорошо описаны в статье, так что вряд ли я что-то смогу добавить. Повторю, что при более-менее настройке, это действительно измерительный прибор, что на порядок отодвигает его от показометров. Перемерял кучу всяких разные кондеров, нередко оказывалось, что советские электролиты, проработавшие по 30-40 лет имели лучшие показатели, чем новые китайские низкоимпедансные. Мерял литиевые батарейки, свинцовые АКБ (через конденсатор). Показания весьма адекватные.
Доработки.
Куплен АЦП AD7715AN, по свободе буду прикручивать его к пику18. А то неудобно подключать вольтметр постоянно. Кстати, подскажите, где можно купить щуп-пинцет, чтобы можно было к нему подсоединиться по 4-х проводной схеме измерения. К тому же планирую сделать автокалибровку, чтобы снизить влияние температурного дрейфа.(если мне не подскажут стабильный ОУ с дрейфом температуры пару сотых мВ на градус).


Вложения:
ЭПС_метр_2.zip [114.11 KiB]
Скачиваний: 399

_________________
Успех - императив!
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 22:48:22 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4276
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom
вы бы выложили результаты измерений типа емкость--esr тип кондера
1. несколько пленочных на 0,47, 1, 2, 5 микрофарад
2. електролиты 1,5,10, 100, 1000 можно еще подключить к каждому по 1 омику и тоже результаты показать
а также емкости по 2 одинаковых ESR последовательно и параллельно.
мы тут все проводили такие экпременты, и выводили результаты, подключацтесь и вы к нам,

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт янв 19, 2012 23:29:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1126
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m
Хорошо, постараюсь найти на это время.

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Аккумуляторы INR21700 от EVE Energy со стандартной и увеличенной емкостью

В Компэл представлены и аккумуляторы 21700 с емкостями 4000 мА⋅ч и 5000 мА⋅ч (INR21700-40P и INR21700-50E, соответственно). Аккумуляторы INR21700-50E характеризуются повышенной емкостью и предназначены для устройств с длительным сроком службы. Для приложений, где требуется экстремальный ток разряда до 30 или 50 А, подойдет аккумулятор INR21700-40P. Аккумуляторы INR21700 предназначены для электротранспорта, а также для промышленных и бытовых приложений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 01:52:02 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 336
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom писал(а):
По словам AD, "ultrapresitiion OpAmp" ОР177 имеет сильный дрейф Ку от температуры. В идеале надо менять на нечто похожее, в железном корпусе.(?) Подскажите что есть постабильнее.

ИМХО 177 вполне подходящий, Кп не так велик, что бы влиять на смещение (дрейф 0.1мкВ/С тип.), больше похоже на остатки флюса, недотравы печати, разные емкости и ТКЕ кондеров в диф усилителе (они так же дают разбаланс при подавлении помех)


Последний раз редактировалось Борисыч44 Пт янв 20, 2012 09:12:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Важные нюансы подбора литиевых ХИТ для разработчиков

В многообразии литиевых батареек и аккумуляторов нет какого-то универсального или идеального варианта. Выбирая тот или иной вариант для питания устройства, разработчику приходится оперировать множеством параметров, используя наиболее оптимальное их сочетание для каждого приложения. Разберем параметры для различных приложений.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:02:38 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1126
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
Борисыч44
Фильтрующие кондёры брал -470ppm/C. Правда, некоторые резисторы в ООС типа MFR 1%, без понятия какой у них ТКС, а 2 кондёра китайская многослойная керамика... Флюс в некоторых местах не досмывал - ваша правда. Однако сомневаюсь, что дрейф из-за этого. Короче ещё поэксперементирую.

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:30:32 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 336
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom писал(а):
Фильтрующие кондёры брал -470ppm/C.

на 177 делал дифусилитель для термопар, сначала то же ставил кондеры, а когда сравнили в реальных условиях (линия под 300м) оказалось, что без кондеров работает стабильней!
Платы кстати мыли и лакировали, иначе на влаге Кп и КОСС гуляли (при резисторах 33.2кОм и 1кОм) - можете провести простейший тест - подышите на плату :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 10:33:16 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1126
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
Борисыч44
Цитата:
можете провести простейший тест - подышите на плату

а с чего по-вашему я начал жаловаться на температурный дрейф? Подышал :))) Причём показания начинают прыгать именно тогда, когда дышу на ОУ на пределе мВ.

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 12:25:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4276
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
выдыхаемый воздух может, и содержит влагу, поэтому эксперимент не чист, надо подсушить его, изрядно приняв С2H5OH :)) но лучше всетаки для этих целей фен для сушки волос, если нет, конечно паяльного

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 12:34:10 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1126
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
oleg63m
определил "поганцев". Это были два керамических многослойных... Блин, у них просто зверский ТКС! Заменил на К73-17, стало практически стабильно.

_________________
Успех - императив!


Последний раз редактировалось Roman Venom Пт янв 20, 2012 15:57:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 20, 2012 15:52:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4276
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom
Ну вот, ато мама, мама
вот я все чаще поражаюсь, как всетаки мы были намного впереди всего мира,
мы когда еще делали плохие радиодетали, особенно литики и КЛС :facepalm: (не приведи Господь) , а вот только сейчас нас начали догонять. Поздравляю, коллега, надеюсь теперь у вас времени будет больше, и вы всетаки испонлните мою просьбу об измерениях, не для себя, для общекошачей статистики, чтобы полистав форум, начинающие коты смогли определиться в этом море мерилок, псевдоприборов и конечно же "измерителей".
я всю жизнь преклонялся перед КМками, боготворил, что называется, пока не связал свою жисть с моряками, вот тут я многое узнал о коварстве серебрянных обкладок, (главным достоинством КМ) и серебрянных покрытий метала.
но, до сих пор в свч технике блокировочники лучше КМ не найдешь, разве что среди СМД

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 17:23:26 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Сообщений: 927
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Коллега coverdale слегка ошибается - есть целый сайт по этому направлению http://www.rlc-esr.ru .
Есть и другие сайты, где этому вопросу уделяется много внимания.

http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_6878 ... 321ec4aefc


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Сб янв 21, 2012 19:26:34 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 116
Рейтинг сообщений: 1088
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Сообщений: 22661
Откуда: 10км от Москвы на Север
Рейтинг сообщения: 0
Roman Venom писал(а):
oleg63m
определил "поганцев". Это были два керамических многослойных... Блин, у них просто зверский ТКС! Заменил на К73-17, стало практически стабильно.



Изображение

А подогреть элементы можно обычным паяльником ... . :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 03:23:10 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 18
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:54:40
Сообщений: 336
Рейтинг сообщения: 0
В связи с последними событиями (с к53-1/4/ЭТО) решил посмотреть и другие номиналы - из приличной кучки %15 показали начало старения - емкость падает на ВЧ и ЭПС растет, тогда посмотрел и к53-19/21 (твердотельный, ниобий) и то же довольно приличные разбросы на ВЧ, а 3шт(сколько было) 68мкФх6.3В показали подобную "красоту" (емкость падает втрое, ЭПС с пары кГц "прилепился" в импедансу не давая тангенсу расти :) )
Изображение
если экстраполировать на 100кГц ЭПС может быть меньше 100мОм - "условно годен" выходит :shock: ??? или это спец антирезонансная технология :))
Остается непонятка - это они от рождения такие были или то же старятся?


Последний раз редактировалось Борисыч44 Ср янв 25, 2012 11:16:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Вс янв 22, 2012 09:24:33 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4276
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
Борисыч44 писал(а):
Остается непонятка - это они от рождения такие были или то же старятся?

Хоть новый топик открывай, изобретение МАШИНЫ ВРЕМЕНИ для проверки исходного состояния Эликов :)))
А свеженьких эликов в кучке не оказалось? или самолеты больше не ломаются :beer:

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 10:17:18 
Сверлит текстолит когтями
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:42:21
Сообщений: 1126
Откуда: Украина, г.Николаев
Рейтинг сообщения: 0
http://www.hserv.ru/kondensator/parazitnye_effects.php

coverdale
Цитата:
Вы наверно случайно забыли сообщить о калибровке/настройке.

Уважаемый товарищ coverdale, от Вас невозможно что-либо утаить.

Касательно калибровочного устройства ("нулевое ЭПС"). Моё похоже на устройство в оригинальной статье.
У меня за "абсолютный ноль" принято параллельное соединение:
35 танталовых 10мкФ 10В
4 низкоимпедансных TEAPO 1000мкФх6.3В
9 полимерных Sanyo 820мкФх2.5В
2 низкоимпедансных Nichicon 3300мкФх6.3В
2 полимерных Sanyo 522L 520мкФх4В

Все конденсаторы расположены на плате в порядке убывания ЭПС. Соединения выполнены 2.5мм залуженым проводом, который припаян к дорожке шириной 2мм. Мостовых измерителей малых сопротивлений не имеется в моём распоряжении, так что оценить влияние соединений нет возможности. Надеюсь, сопротивление соединений соизмеримо с сопротивлением выводов измеряемого конденсатора. Фото в плохом качестве прилагается :))

П.С. Про остальное помню, не надо напоминать:)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

_________________
Успех - императив!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 18:15:29 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 140
Рейтинг сообщений: 4276
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Сообщений: 20127
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Рейтинг сообщения: 0
разобрался сам

_________________
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.


Последний раз редактировалось oleg63m Пт янв 27, 2012 23:05:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт янв 27, 2012 23:24:25 
Потрогал лапой паяльник

Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 02:16:47
Сообщений: 307
Рейтинг сообщения: 0
Измеритель LOW ESR конденсаторов.
http://koti.mbnet.fi/hsahko/elek/kv/mcp ... R_v0.5.png
http://koti.mbnet.fi/hsahko/elek/kv/mcp ... x.en.shtml
:))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Чт фев 02, 2012 19:17:59 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Сообщений: 927
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
coverdale писал(а):
borys писал(а):
Калибровать измеритель ESR по резисторам - это неправильно. Как то проверял 3 разных из-
мерителя - все они добавку в 1 Ом показывают правильно, а собственно ESR по разному.

Чтобы доказать это или опровергнуть,заказал точные безындукционные резисторы,шкалу от 0,005 до 0,5 Ом.
Кроме того,имеются в наличии несколько конденсаторов LOW ESR,выбранных по каталогу, согласно заявленному ESR, от 0,005 до 0,05 Ом.
Конденсаторы уже прошли тестирование на килобаксном измерителе.Осталось подождать на резисторы и сделать оргвыводы. :)))



Коллега coverdale !
Могли бы не заморачиваться с заказом резисторов, их значения прибор будет показывать правиль-
но. Смысл моего сообщения в том, что РАЗНЫЕ приборы дают РАЗНЫЕ значения ESR. При этом все
они одинаково измеряют АКТИВНОЕ сопротивление. Другими словами - ESR и активное сопртивле-
ние совершенно разные величины.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Измерители ESR
СообщениеДобавлено: Пт фев 03, 2012 19:17:11 
Держит паяльник хвостом

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 61
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 19:27:48
Сообщений: 927
Откуда: Ташкент
Рейтинг сообщения: 0
Для coverdale.
Говорить о калибровке можно при наличии стандартных и общепринятых методик. На данный мо-
мент для ESR таковых не имеется, поэтому обсуждаемые здесь приборы в строгом смысле не явля-
ются СРЕДСТВАМИ ИЗМЕРЕНИЯ. Уже задавал Вам вопрос - имеет ли хоть один из Ваших приборов
метрологический сертификат или свидетельство о поверке ? Ответа не последовало.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3873 ]     ... , , , 56, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y