| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Измерение и измерители ESR https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=12264 |
Страница 56 из 196 |
| Автор: | Борисыч44 [ Чт янв 19, 2012 20:43:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Понятно, что "без воды ну ни туды и не сюды"- чем её больше тем меньше сопротивление, и растворяют всю химию с применением воды, но потом лишнюю выпаривают |
|
| Автор: | Roman Venom [ Чт янв 19, 2012 21:25:04 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR | ||
Доделал наконец такой девайс: http://people.overclockers.ru/TerAbit/record7 свою ПП со своими небольшими изменениями и исправлениями недоработок автора выкладываю. Формат диптрейса. Ошибки/неточности в оригинальной статье: 1. С19 - не нужен как и С20-С23, если используется кварцевый резонатор. 2. R3 подстроечного для балансировки DA3 нет на оригинальной схеме и ПП. Добавлен ( у меня на ПП он R50). Так же добавлен перечень элементов. 3. На схеме перепутаны обозначения транзисторо КТ3129 и КТ3130 Замены: 1. 198НТ1А у меня не было, поставил 1133НТ1А, R44 0.5Ом. 2. Вместо MLCC конденсаторов ставил танталовые, тип А. 3. КМки можно заменить на пленочные с хорошим ТКЕ. Прецизионные выводные резисторы - С2-14В 1%. Впечатления. Начну с недостатков. По словам AD, "ultrapresitiion OpAmp" ОР177 имеет сильный дрейф Ку от температуры. В идеале надо менять на нечто похожее, в железном корпусе.(?) Подскажите что есть постабильнее. Сильные стороны девайса хорошо описаны в статье, так что вряд ли я что-то смогу добавить. Повторю, что при более-менее настройке, это действительно измерительный прибор, что на порядок отодвигает его от показометров. Перемерял кучу всяких разные кондеров, нередко оказывалось, что советские электролиты, проработавшие по 30-40 лет имели лучшие показатели, чем новые китайские низкоимпедансные. Мерял литиевые батарейки, свинцовые АКБ (через конденсатор). Показания весьма адекватные. Доработки. Куплен АЦП AD7715AN, по свободе буду прикручивать его к пику18. А то неудобно подключать вольтметр постоянно. Кстати, подскажите, где можно купить щуп-пинцет, чтобы можно было к нему подсоединиться по 4-х проводной схеме измерения. К тому же планирую сделать автокалибровку, чтобы снизить влияние температурного дрейфа.(если мне не подскажут стабильный ОУ с дрейфом температуры пару сотых мВ на градус).
|
|||
| Автор: | oleg63m [ Чт янв 19, 2012 22:48:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Roman Venom вы бы выложили результаты измерений типа емкость--esr тип кондера 1. несколько пленочных на 0,47, 1, 2, 5 микрофарад 2. електролиты 1,5,10, 100, 1000 можно еще подключить к каждому по 1 омику и тоже результаты показать а также емкости по 2 одинаковых ESR последовательно и параллельно. мы тут все проводили такие экпременты, и выводили результаты, подключацтесь и вы к нам, |
|
| Автор: | Roman Venom [ Чт янв 19, 2012 23:29:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
oleg63m Хорошо, постараюсь найти на это время. |
|
| Автор: | Борисыч44 [ Пт янв 20, 2012 01:52:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Roman Venom писал(а): По словам AD, "ultrapresitiion OpAmp" ОР177 имеет сильный дрейф Ку от температуры. В идеале надо менять на нечто похожее, в железном корпусе.(?) Подскажите что есть постабильнее. ИМХО 177 вполне подходящий, Кп не так велик, что бы влиять на смещение (дрейф 0.1мкВ/С тип.), больше похоже на остатки флюса, недотравы печати, разные емкости и ТКЕ кондеров в диф усилителе (они так же дают разбаланс при подавлении помех) |
|
| Автор: | Roman Venom [ Пт янв 20, 2012 10:02:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Борисыч44 Фильтрующие кондёры брал -470ppm/C. Правда, некоторые резисторы в ООС типа MFR 1%, без понятия какой у них ТКС, а 2 кондёра китайская многослойная керамика... Флюс в некоторых местах не досмывал - ваша правда. Однако сомневаюсь, что дрейф из-за этого. Короче ещё поэксперементирую. |
|
| Автор: | Борисыч44 [ Пт янв 20, 2012 10:30:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Roman Venom писал(а): Фильтрующие кондёры брал -470ppm/C. на 177 делал дифусилитель для термопар, сначала то же ставил кондеры, а когда сравнили в реальных условиях (линия под 300м) оказалось, что без кондеров работает стабильней! Платы кстати мыли и лакировали, иначе на влаге Кп и КОСС гуляли (при резисторах 33.2кОм и 1кОм) - можете провести простейший тест - подышите на плату 
|
|
| Автор: | Roman Venom [ Пт янв 20, 2012 10:33:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Борисыч44 Цитата: можете провести простейший тест - подышите на плату а с чего по-вашему я начал жаловаться на температурный дрейф? Подышал  Причём показания начинают прыгать именно тогда, когда дышу на ОУ на пределе мВ.
|
|
| Автор: | oleg63m [ Пт янв 20, 2012 12:25:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
выдыхаемый воздух может, и содержит влагу, поэтому эксперимент не чист, надо подсушить его, изрядно приняв С2H5OH  но лучше всетаки для этих целей фен для сушки волос, если нет, конечно паяльного
|
|
| Автор: | Roman Venom [ Пт янв 20, 2012 12:34:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
oleg63m определил "поганцев". Это были два керамических многослойных... Блин, у них просто зверский ТКС! Заменил на К73-17, стало практически стабильно. |
|
| Автор: | oleg63m [ Пт янв 20, 2012 15:52:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Roman Venom Ну вот, ато мама, мама вот я все чаще поражаюсь, как всетаки мы были намного впереди всего мира, мы когда еще делали плохие радиодетали, особенно литики и КЛС  (не приведи Господь) , а вот только сейчас нас начали догонять. Поздравляю, коллега, надеюсь теперь у вас времени будет больше, и вы всетаки испонлните мою просьбу об измерениях, не для себя, для общекошачей статистики, чтобы полистав форум, начинающие коты смогли определиться в этом море мерилок, псевдоприборов и конечно же "измерителей".я всю жизнь преклонялся перед КМками, боготворил, что называется, пока не связал свою жисть с моряками, вот тут я многое узнал о коварстве серебрянных обкладок, (главным достоинством КМ) и серебрянных покрытий метала. но, до сих пор в свч технике блокировочники лучше КМ не найдешь, разве что среди СМД |
|
| Автор: | borys [ Сб янв 21, 2012 17:23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Коллега coverdale слегка ошибается - есть целый сайт по этому направлению http://www.rlc-esr.ru . Есть и другие сайты, где этому вопросу уделяется много внимания. http://www.offtop.ru/dustyattic/v1_6878 ... 321ec4aefc |
|
| Автор: | Borodach [ Сб янв 21, 2012 19:26:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Roman Venom писал(а): oleg63m определил "поганцев". Это были два керамических многослойных... Блин, у них просто зверский ТКС! Заменил на К73-17, стало практически стабильно. А подогреть элементы можно обычным паяльником ... .
|
|
| Автор: | Борисыч44 [ Вс янв 22, 2012 03:23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
В связи с последними событиями (с к53-1/4/ЭТО) решил посмотреть и другие номиналы - из приличной кучки %15 показали начало старения - емкость падает на ВЧ и ЭПС растет, тогда посмотрел и к53-19/21 (твердотельный, ниобий) и то же довольно приличные разбросы на ВЧ, а 3шт(сколько было) 68мкФх6.3В показали подобную "красоту" (емкость падает втрое, ЭПС с пары кГц "прилепился" в импедансу не давая тангенсу расти )  если экстраполировать на 100кГц ЭПС может быть меньше 100мОм - "условно годен" выходит  ??? или это спец антирезонансная технология Остается непонятка - это они от рождения такие были или то же старятся? |
|
| Автор: | oleg63m [ Вс янв 22, 2012 09:24:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Борисыч44 писал(а): Остается непонятка - это они от рождения такие были или то же старятся? Хоть новый топик открывай, изобретение МАШИНЫ ВРЕМЕНИ для проверки исходного состояния Эликов А свеженьких эликов в кучке не оказалось? или самолеты больше не ломаются 
|
|
| Автор: | Roman Venom [ Ср янв 25, 2012 10:17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
http://www.hserv.ru/kondensator/parazitnye_effects.php coverdale Цитата: Вы наверно случайно забыли сообщить о калибровке/настройке. Уважаемый товарищ coverdale, от Вас невозможно что-либо утаить. Касательно калибровочного устройства ("нулевое ЭПС"). Моё похоже на устройство в оригинальной статье. У меня за "абсолютный ноль" принято параллельное соединение: 35 танталовых 10мкФ 10В 4 низкоимпедансных TEAPO 1000мкФх6.3В 9 полимерных Sanyo 820мкФх2.5В 2 низкоимпедансных Nichicon 3300мкФх6.3В 2 полимерных Sanyo 522L 520мкФх4В Все конденсаторы расположены на плате в порядке убывания ЭПС. Соединения выполнены 2.5мм залуженым проводом, который припаян к дорожке шириной 2мм. Мостовых измерителей малых сопротивлений не имеется в моём распоряжении, так что оценить влияние соединений нет возможности. Надеюсь, сопротивление соединений соизмеримо с сопротивлением выводов измеряемого конденсатора. Фото в плохом качестве прилагается П.С. Про остальное помню, не надо напоминать:)    
|
|
| Автор: | oleg63m [ Ср янв 25, 2012 18:15:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
разобрался сам |
|
| Автор: | coverdale [ Пт янв 27, 2012 23:24:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Измеритель LOW ESR конденсаторов. http://koti.mbnet.fi/hsahko/elek/kv/mcp ... R_v0.5.png http://koti.mbnet.fi/hsahko/elek/kv/mcp ... x.en.shtml
|
|
| Автор: | borys [ Чт фев 02, 2012 19:17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
coverdale писал(а): borys писал(а): Калибровать измеритель ESR по резисторам - это неправильно. Как то проверял 3 разных из- мерителя - все они добавку в 1 Ом показывают правильно, а собственно ESR по разному. Чтобы доказать это или опровергнуть,заказал точные безындукционные резисторы,шкалу от 0,005 до 0,5 Ом. Кроме того,имеются в наличии несколько конденсаторов LOW ESR,выбранных по каталогу, согласно заявленному ESR, от 0,005 до 0,05 Ом. Конденсаторы уже прошли тестирование на килобаксном измерителе.Осталось подождать на резисторы и сделать оргвыводы. Коллега coverdale ! Могли бы не заморачиваться с заказом резисторов, их значения прибор будет показывать правиль- но. Смысл моего сообщения в том, что РАЗНЫЕ приборы дают РАЗНЫЕ значения ESR. При этом все они одинаково измеряют АКТИВНОЕ сопротивление. Другими словами - ESR и активное сопртивле- ние совершенно разные величины. |
|
| Автор: | borys [ Пт фев 03, 2012 19:17:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Измерители ESR |
Для coverdale. Говорить о калибровке можно при наличии стандартных и общепринятых методик. На данный мо- мент для ESR таковых не имеется, поэтому обсуждаемые здесь приборы в строгом смысле не явля- ются СРЕДСТВАМИ ИЗМЕРЕНИЯ. Уже задавал Вам вопрос - имеет ли хоть один из Ваших приборов метрологический сертификат или свидетельство о поверке ? Ответа не последовало. |
|
| Страница 56 из 196 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
