Изолирующие пробники, как правило, не универсальны. Как и дифференциальные.
Если брать пробники от Лекроя, может быть... С изолирующими дела не имел, диффпробники делают разные производители, можно пользовать с любым прибором. Сейчас появились сравнительно недорогие от Миксига DP10013.
много иностранных букф. неосилю.... а за статью спасибо, красивые картинки
Добавлено after 54 minutes 8 seconds: а если взять 2 карманных батарейных осциллографа, разместить их экраны друг над другом и засинхронизировать через оптику. по идее дёшево получим 2-х канальный гарантированно развязанный от всего и каналы полностью изолированные друг от друга. можно будет тыкать куда хош без трясучки что что-то можно нечаянно спалить.
Добавлено after 7 minutes 35 seconds:
gegrby писал(а):
Что Вы сами можете сказать по поводу вашего изобретения?
ну это скорее не изобретение, а инструмент в помощь изобретателю
gegrby писал(а):
Ну, что же если Вы его собрали то конечно пользуйтесь на здоровье,
я не дубею после того как что-то собрал. могу собрать-разобрать ещё десяток раз пока не достигну идеального совершенства.
gegrby писал(а):
А Ваш осциллограф и так развязан с сетью (это закон) и не важно какой у него БП
один чувак тут на форуме уже наслушаля этих баек. пожог себе всё...
gegrby писал(а):
есть осциллографы с аккумуляторным питанием, самый доступный из отечественных С1-101
современный карманный цифровик кушает раз в 10 меньше. питать от батареек советских монстров незнаю стоит ли...
Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
gegrby писал(а):
Ещё один не маловажный факт в правильном подсоединении общего провода щупа.
это точно. я уже тыкнул 2 канала в силовую часть. через 2 щупа земли позамыкал то что ненадо. спасло только пониженное напряжение питания 30 вольт и лампа последовательно которая весело засветилась.
Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
pantelei4 писал(а):
меня ТС250, первичка-вторичка на разных катушках, все обмотки последовательно. Проходная емкость около 50pF
так если на разных катушках(роловинках транса) вообще не должно быть ёмкости. думаю также сделать. спасибо.
Добавлено after 6 minutes 17 seconds:
gegrby писал(а):
Какие цели Вы преследуете?
цель культурно и со вкусом заниматься радиолюбительством. чтобы если мне где-то надо было посмотреть сигнал - я просто тыкнул осциллографом(если нужно 2-ми каналами.) и посмотрел. при этом ни при каких обстоятельствах ничего не должно сгореть взорваться задыметь. полная безопасность измерений. даже если руки из жопы.
gegrby писал(а):
И какие модели осциллографов Вы собираетесь использовать для ваших измерений?
я уже тыкнул 2 канала в силовую часть. через 2 щупа земли позамыкал то что ненадо.
я просто тыкнул осциллографом(если нужно 2-ми каналами.) и посмотрел. при этом ни при каких обстоятельствах ничего не должно сгореть взорваться задыметь.
Развязка не позволит тыкать куда угодно двумя каналами. Ибо земли у них всё равно общие. И если ты ткнёшь в силовую импульсника один канал, а в слаботочную другой, то по землям ты их вполне таки замкнёшь. И хоть и после транса, но потенциалы достаточные чтобы задымилось.
Развязывающий в первую очередь защищает от поражения током. А от дурной головы не поможет ничего. Разве что батя с ремнём)
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Развязка не позволит тыкать куда угодно двумя каналами. Ибо земли у них всё равно общие.
это и так понятно.
AndTer писал(а):
А от дурной головы не поможет ничего
вступать в секту "этоневозможноучитематчастьпридурки" я не собираюсь. просто хочу сделать так как надо и чтобы работало нормально. именно НОРМАЛЬНО, а то как сделано сейчас я считаю криво в угоду сэкономить и чтобы народ побольше жёг аппаратуры и девайсов(несите нам свои денежки) вот предложил вариант:
а если взять 2 карманных батарейных осциллографа, разместить их экраны друг над другом и засинхронизировать через оптику. по идее дёшево получим 2-х канальный гарантированно развязанный от всего и каналы полностью изолированные друг от друга. можно будет тыкать куда хош без трясучки что что-то можно нечаянно спалить.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Как Вы предполагаете это делать КОНКРЕТНО? Канал синхронизации у осциллографа содержит АНАЛОГОВЫЙ компаратор. То есть для реализации Вашей идеи нужно иметь на одном из осциллографов ВЫХОД синхронизации (этот осциллограф будет мастером в системе). А так же найти оптопару с пристойной для поставленной задачи задержкой, что весьма и весьма непросто.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
А так же найти оптопару с пристойной для поставленной задачи задержкой, что весьма и весьма непросто
ненужно никаких крутых быстродействий оптопары. сигнал в цифровике после обработки выводится на экран с охринительной задержкой относительно реала. так что тут просто надо знать задержку оптопары и всё. какой бы она ни была. просто чтобы обе картинки на обоих осцилах были синхронизированы. они обе тормознутые. конечно как это делать в чужом железе пока незнаю. а в своём это делается как 2 пальца...
Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
КРАМ писал(а):
Как Вы предполагаете это делать КОНКРЕТНО?
задержать немного сигнал синхронизации на первом осциллографе подстроечный резистор с конденсатором и всего делов.
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
Болтун. Какая разница как выводится сигнал? Да хоть через год. Дело лишь в моменте запуска развертки в одном осциллографе относительно другого. А запуск - это никакая не цифра. Во вторых, задержка в оптопаре - это НЕОПРЕДЕЛЕННАЯ величина. Задержка в оптопаре - - это просто БОЛЬШАЯ величина. И неопределенность задержки - это функция ее величины. Быстрая оптопара с ценой в 5...6 долларов имеет задержку в 50 нс, то джиттер такой задержки составит примерно 20 нс. Если задачу измерений устроит дрожалка в 20 нс - нивапрос....
Увы, нет. Джиттер определяется фронтом подваемого сигнала. Сначала выясните наличие ВЫХОДА синхронизации, а затем форму этого сигнала. Потом и поговорим.
ну и ладно. этот подаваемый сигнал подаётся на компаратор который занимается синхронизацией, а с его выхода на 2 одинаковые оптопары с выхода которых на каждый канал с одинаковой задержкой. в таком случае даже крутить ничего не придётся
КРАМ писал(а):
Сначала выясните наличие ВЫХОДА синхронизации
а нафиг он нужен? берём свой компаратор, 2 оптопары и всё что нам нужно это наличие входа внешней синхронизации
_________________ Глупый не задает вопросы. Глупый и так все знает.
а нафиг он нужен? берём свой компаратор, 2 оптопары и всё что нам нужно это наличие входа внешней синхронизации
Осталось сделать компаратор с качеством того, который в осциллографе. Впрочем, это вообще никак не решит проблему джиттера, поскольку разные ЭКЗЕМПЛЯРЫ оптопар имеют разную чувствительность и разный джиттер... Скажем, даже самые лучшие образцы имеют разброс чувствительности В ДВА РАЗА. ЗЫ. И в догон. Далеко не все осциллографы имеют питание от батарей. Средний статистический цифровой осциллограф потребляют около 20...30 Ватт...
да ненужно 1ггц делать. речь идёт об осциллографе для высоковольтных схем. там пару десятков-сотен килогерц хватит.
С трудом себе представляю импульсную схему с полосой сигнала в пару сотен килогерц. Это соответствует ФРОНТУ сигнала примерно 5...10 мкс. Любезный, Вы, видимо, никогда не сталкивались с РЕАЛЬНЫМИ задачами, где между двумя измеряемыми точками имеется плавающий потенциал в киловольт и более... А паче сам этот потенциал является достаточно скоростным сигналом.
Автор, Развязывайте исследуемое устройство, осциллограф по возможности заземляйте, избежите многих наводок. Если у вас наоборот - развязан осциллограф, а не ис. устройство, имейте в виду что на земле (и корпусе) осциллографа может быть опасное напряжение! Не забывайте, что при подключении осциллографа через USB к ПК, вы связываете его корпус с землей из розетки через порт USB, то есть такой осциллограф развязывать бесполезно! Если очень надо и развязку и к компьютеру, используйте ноутбук в режиме от батарей. Прежде подключения земли с более чем одного щупа, внимательно посмотрите и убедитесь, что вы землей не замкнете то, чего не надо. Если вы хотите смотреть обе стороны сразу, купите диф пробники, самые доступные видел от Миксиг.
Есть у меня вот такая железяка Hioki 8825, так вот у нее 32 канала, и все с развязкой от корпуса. На каждый канал свой трансик, выпрямитель, стабилизатор, ну и оптронная развязка на HP4661. Правда полоса до 100Кгц
Если у вас наоборот - развязан осциллограф, а не ис. устройство
я поставил 2 транса. и устройство и осцилл развязаны.
Maerd писал(а):
Прежде подключения земли с более чем одного щупа, внимательно посмотрите и убедитесь, что вы землей не замкнете то, чего не надо
уже позамыкал. хотя теоретически всё это знал. просто забыл что вторые 2 ключа моста не имеют общего истока. поэтому и думаю об осциллографе который можно будет тыкать везде без малейшего риска что-то спалить.
Добавлено after 10 minutes 28 seconds:
TrexREXX писал(а):
На каждый канал свой трансик, выпрямитель, стабилизатор, ну и оптронная развязка на HP4661.
вот япошки молодцы! так все должны делать!
Добавлено after 3 minutes:
Maerd писал(а):
Если вы хотите смотреть обе стороны сразу, купите диф пробники
не понимаю зачем нужно ещё что-то покупать. по моему достаточно просто НОРМАЛЬНОГО осциллографа. с 2-мя каналами которые не связяны между собой. и естественно отвязаны от сети. так оно по умолчанию должно быть!
Добавлено after 48 minutes 13 seconds:
Maerd писал(а):
по возможности заземляйте, избежите многих наводок
пока наводок не заметил. думаю земля нафиг не нужна. только лишние траты и мозго...ство.
Maerd писал(а):
имейте в виду что на земле (и корпусе) осциллографа может быть опасное напряжение!
а почему оно там вообще должно появиться?нафиг отключить корпус прибора от всяких ненужных Y конденсаторов и общего схемы!
Добавлено after 1 hour 6 minutes 24 seconds:
Maerd писал(а):
самые доступные видел от
165$ это доступные??? обдиралово десятикратное! этой платке красная цена 10$ ну 15 масксимум если в корпусе и красивыми проводочками- буклетиками.
:facepalm: Развязывайте исследуемое устройство, осциллограф по возможности заземляйте, избежите многих наводок
Согласен, снимать заземление с осциллографа требуется только в крайнем случае, когда точно знаешь что делаешь. Например, если исследуемое устройство не удается отвязать по питанию ввиду его большой мощности; когда Ваш развязывающий транс его не потянет ввиду своей недостаточной мощности.
Если вы хотите смотреть обе стороны сразу, купите диф пробники
не понимаю зачем нужно ещё что-то покупать. по моему достаточно просто НОРМАЛЬНОГО осциллографа. с 2-мя каналами которые не связяны между собой. и естественно отвязаны от сети. так оно по умолчанию должно быть!
У такого нормального осциллографа и ценник будет соответствующий. Если вам требуется осциллограф с изолированными каналами, то такой и нужно покупать. Если же вы хорошо сэкономили при покупке ослика, купив прибор с не изолированными каналами, а теперь вам потребовалась их изоляция, то вам уже указали что делать - используйте диф. пробник (одного будет достаточно, если у вас ослик двухканальный).
имейте в виду что на земле (и корпусе) осциллографа может быть опасное напряжение!
а почему оно там вообще должно появиться?нафиг отключить корпус прибора от всяких ненужных Y конденсаторов и общего схемы!
Если исследуемое устройство не отвязано по питанию, а ослик отвязан, то вы легко сможете подключить землю ослика к фазе на исследуемом устройстве (случайно по запарке или если там горячая земля) и соответственно получить фазу на корпусе ослика... Отвязка по питанию исследуемого девайса нужна не только для безопасности ослика, но самое главное - для вашей безопасности, чтобы вас в процессе работы внезапно током с фазы не ударило)))
Я согласен с тем что вам сказал Maerd - он дело говорит.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения