Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практика
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 06:54:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Ср мар 25, 2020 23:45:50 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Да, очень интересно, понял что точно нужен хоть немного быстрый осциллограф, а то вся магия так и останется где-то там внутри, и циферки которые узнаю без него будут циферками с показометров.
Что на луну посмотрел :))

Всем спасибо за ответы.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2020 04:38:11 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ещё ваттметр может показать реальную мощность... а из неё можно трурмс вычислить

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2020 07:10:08 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Чтобы вычислить, надо знать ещё и коэффициент мощности.

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2020 09:09:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
ваттметр и резистор (у него коэффициент известен :) )

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Чт мар 26, 2020 09:47:15 
Собутыльник Кота

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 764
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Сообщений: 2749
Рейтинг сообщения: 0
Если резистор, то можно. Только сопротивлением побольше, чтобы не шунтировал измеряемую цепь. Или поменьше, если меряем ток :)

_________________
Нет ничего практичнее хорошей теории


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2020 04:06:15 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv, это шутка такая про ваттметр? О том-то и речь что они непонятно что измеряют, как и остальные приборы.

Или речь о специализированном устройстве типа скоростного двухканального осцилограффа, который заведомо хорошо видит максимальную частоту, с которой могут быть пульсации в измеряемой схеме, который одним каналом измеряет напряжение, а второй падение напряжения на резисторе у себя в конструкции (типа скоростной амперметр), и считающий по жтим двум параметрам среднюю мощность за какое-то определённое время?


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2020 05:25:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 2030
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Сообщений: 6619
Откуда: Сердце Пармы
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
нет, обычный - двухкатушечный...
правда по частоте надо смотреть его ограничение (всёж наш мир неидеален) и его магнитопровод (если он есть) тоже... и потом из его показаний надо извлечь корень, тогда полученная величина будет пропорциональна действующему напряжению.

_________________
Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2020 08:21:20 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
Ivanoff-iv, а, вы о аналоговом..
В аналоговом возможно да, всё и сглаживается до идеала почти
В некоторых условиях :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2020 16:57:23 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
В аналоговом возможно да, всё и сглаживается до идеала почти
В некоторых условиях :))

Вот я забыл упомянуть еще про приборы электромагнитной и электродинамической системы. Вот они способны измерять среднеквадратичные значения, поскольку у них вращающий момент пропорционален именно квадрату тока в их измерительной цепи. Этот квадрат тока механически усредняется вследствие инерционности подвижной измерительной системы. А шкала уже градуируется извлеченными квадратными корнями из этих квадратов, образно говоря... :)
Естественно, этот вывод я не мог не проверить на практике. Я уже упоминал про свой простой тест для проверки "среднеквадратичности" измерения https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 4#p3818464
Так вот, если щитовой электромагнитный вольтметр проходит его успешно (при 220В в сети через диод показывет 220/1,41=155В), то Цешка успешно проваливает его (где-то 130В показывает (у разных Цешек немного отличается).
Вот тебе и отличие, что усреднять - ток или квадрат тока... (поскольку у тебя это усреднение постоянно витало в твоих постах).

ЗЫ поэтому напряжение на выходе всяких фазоимпульсных регуляторов правильнее измерять приборами электромагнитной системы. Это наглядно видно, если параллельно на выходе подключить электромагнитный вольтметр и вольтметр средневыпрямленных значений. При изменении выходного напряжения расхождение показаний весьма заметно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2020 18:28:00 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
Так вот, если щитовой электромагнитный вольтметр проходит его успешно (при 220В в сети через диод показывет 220/1,41=155В), то Цешка...

:shock: хренасе, не думал что все так печально. как-то не вникал...
СпойлерИзображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вложения:
photo_2020-03-27_17-28-43.jpg [190.6 KiB]
Скачиваний: 230
photo_2020-03-27_17-21-09.jpg [147.63 KiB]
Скачиваний: 217
photo_2020-03-27_17-21-10.jpg [205.99 KiB]
Скачиваний: 198
photo_2020-03-27_17-21-10 (2).jpg [197.32 KiB]
Скачиваний: 212
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Мелкие вопросы по теории
СообщениеДобавлено: Пт мар 27, 2020 19:19:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
это НЕМЕЛКИЙ ВОПРОС НАДО ПЕРЕНЕСТИ В ОТДЕЛНУЮ ТЕМУ "ИЗМЕРЕНИЯ" а он 100500раз всплывет в разных темах а воз и ныне там ибо найти ответу тут невозможно да и искать в 1500+страничной теме никто не станет!
АУ модеры решите это
все чо про это перемишать ТУДА
предлагаю даже тему ЗАГОЛОВОК
"О TrueRMS и приборах его якобы мерящих теория и практика"


Перенес.
aen


Добавлено after 40 minutes:
Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практика
благодарю! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 15:45:06 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 16
Рейтинг сообщений: 170
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Сообщений: 827
Откуда: Уже не город Белых гор
Рейтинг сообщения: 0
musor, ваши тексты почти невозможно читать. Попробуйте использовать всего один шрифт и кегль. В крайнем случае выделяйте главную мысль жирным шрифтом.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 21:30:58 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
rl55, А на больших частотах значительная часть в тепло или радиоизлучение не уйдёт в приборах такой конструкции?

Ярослав555, ох, юнит...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 21:39:26 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
А на больших частотах значительная часть в тепло или радиоизлучение не уйдёт в приборах такой конструкции?

Само собой у названных мной приборов узкий частотный диапазон.
Я главным образом привел из в качестве простого наглядного примера для понимания самой сути измерения среднеквадратичных значений.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 21:49:09 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
А в случае лампочки как такой прибор отколибровать?
И у лампочки светимость нелинейная, и у фотоэлемента наверняка "приём сигнала" тоже нелинейный..

Да и хотя бы начальное значение получить, а ну хотя от аккумулятора можно, там-то пульсаций точно никаких. Но толку от этого, учитывая вышеописанное..
Без скоростного осциллографа или скоростного цифрового ватт-метра выходит никуда.

А хотя... Нет проблем из аккумулятора получить идеально равномерный ток и напряжение и мощность соответственно в любых практически пределах..
В принципе можно хорошо такое самодельное устройство и подручными материалам отколибровать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 21:58:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7955
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
что вам надо мерить и для чего7 схема на микролампе смн6.3-20 ваполне работала

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 21:59:37 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Вс фев 03, 2019 12:10:52
Сообщений: 174
Рейтинг сообщения: 0
musor, это теоретический вопрос больше. Интересно было.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 22:03:20 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2083
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
Artik999 писал(а):
Без скоростного осциллографа

Скоростной осциллограф вам вряд ли поможет, легче найти вольтметр типа Э59.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 22:29:09 
Друг Кота

Карма: 79
Рейтинг сообщений: 1412
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40
Сообщений: 14102
Рейтинг сообщения: 0
А в случае лампочки как такой прибор отколибровать?
И у лампочки светимость нелинейная, и у фотоэлемента наверняка "приём сигнала" тоже нелинейный..

Я использовал, как уже писал, в режиме сравнения с действием постоянного напряжения на ЛН. Для такого способа нелинейность преобразования не имеет значения.
А сделать подобный прибор с непосредственным отсчетом, весьма трудно, имхо.
Вот как раз наткнулся на упомянутую мной статью в ж. Радио по этой проблеме, где автор тоже на эту трудность сетует. Заодно и вспомнил, как там сам автор измерял в своей конструкции:

http://nauchebe.net/2014/07/srednekvadr ... nogo-toka/

Оказывается, он устанавливал калиброванный уровень на выходе оптопары изменением Ку ОУ переменным резистором и по его шкале считывал скв значение измеряемого напряжения...
Опять же - будет тебе как иллюстрация данного метода...

(статья в оригинале - Радио 1988 г. №08)


Последний раз редактировалось Anonymous Вс мар 29, 2020 00:56:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: О TrueRMS и приборах его якобы мерящих. Теория и практик
СообщениеДобавлено: Сб мар 28, 2020 22:55:06 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 20
Рейтинг сообщений: 648
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Сообщений: 2081
Откуда: Украина, Винница
Рейтинг сообщения: 0
ох, юнит...

не, ну понятно, у них тру рмс и не заявлено. брюмен на работе, а я дома в отпуске сижу :dont_know:

Добавлено after 6 minutes 30 seconds:
Скоростной осциллограф вам вряд ли поможет, легче найти вольтметр типа Э59.

почему это не поможет? я же привел фото - вполне корректно измеряет. или 100 МГц не достаточно быстро? другое дело что современный осцил стоит 500 баксов, а Э59 в гугле за 50 нашел. Но современный rigol ds1054z это 4 канала по 200 МГц - 4 вольтметра! :)))
(Любителям покопаться в деталях - да, официально он 50 МГц, но железо там двухсотки, разлочивается програмно)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y