Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как пользоваться осциллографом?
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 06:03:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1662 ]     ... , , , 78, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Чт ноя 19, 2020 20:36:27 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 20:16:55
Сообщений: 2
Откуда: Павловская Слобода
Рейтинг сообщения: 0
Прошу помощи-совета. Лет 15 назад приобрёл PV6501, прибор нормально работал под ХР и на стационарном компе и на нетбуке. Лет 10 прибором не пользовался. А ныне не работает, система (Win10) прибор чувствует, но драйвера НЕТ! Попробовал переустановить драйвер с оригинального диска - не загружается. На нетбуке под ХР тоже самое. Такое впечатление, что в драйвера заложена какая то "бяка"связанная с временем пользования. Скачивал драйвера из интернета по ссылкам, тоже самое. Ныне возникла нужда в использовании прибора в техническом кружке. :facepalm:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2020 05:50:52 
Встал на лапы

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 19
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2015 07:46:20
Сообщений: 130
Откуда: Приднестровье
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте,
inser53 скачайте здесь,только придется отключать подпись драйвера http://www.kosmodrom.com.ua/data/pv6501.php


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пт ноя 20, 2020 08:48:33 
Родился

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2020 20:16:55
Сообщений: 2
Откуда: Павловская Слобода
Рейтинг сообщения: 0
Большоеи спасибо! Всё получилось.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 14:40:53 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 579
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос по разделительному трансформатору используемому при работе с осциллографом. Наверное можно его задать в этой теме. В общем есть разделительный трансформатор 220V:220V фактически состоящий из пары трансформаторов от UPS соединенных вторичками. Дом у меня постороен где-то в конце 60-ых начале 70-ых годов прошлого века и соответственно заземления нет, вместо него использую зануление. Так вот, решил я проверить качество отвязки от электросети этим трансформатором и для этого замерил напряжение х.х. между землей (фактически нулем электросети) и каждым из двух контактов на выходе с трансформатора и силу тока, ожидая увидеть там наличие напряжения за счет емкостной связи между обмотками, но мизерный ток. Однако напряжение х.х. получилось 37.7V и 54.5V, а ток целых 0.9A и 1.250A... Я так понимаю, что таким разделительным трансформатором пользоваться не безопасно, верно? Кстати, давно хотел узнать, но стеснялся спросить. Известно, что в розетке нет ни "+" ни "-", а вместо них используются термины "ноль" и "фаза". Это все понятно, а непонятно как тогда называются два вывода на выходе разделительного трансформатора, раз после него уже нет ни нуля, ни фазы?


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 16:27:05 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 2252
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Сообщений: 10709
Откуда: Россия
Рейтинг сообщения: 1
По поводу "ноля" и "фазы" у нас есть большая тема, где всё подробно было рассмотренно

_________________
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Чт фев 18, 2021 23:22:05 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Oleg10011001 писал(а):
ожидая увидеть там наличие напряжения за счет емкостной связи между обмотками, но мизерный ток.
Ожидания твои были в общем правильные, а увидел ты какую то херню! Ищи косяки либо в своих трансформаторах (возможно автотрансформаторах :wink: ) либо в своих показомерах.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2021 02:31:17 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 579
Рейтинг сообщения: 0
kentgaryk, все разобрался - щупы к мультиметру были не правильно подключены; хорошо хоть не сжог его.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Чт мар 11, 2021 21:52:55 
Вымогатель припоя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 66
Зарегистрирован: Ср янв 20, 2016 01:23:05
Сообщений: 579
Рейтинг сообщения: 0
Я помнится раньше это уже спрашивал, но ответа толком не получил. Объясните, плиз: как понять ту часть спецификации на осциллограф, в которой описано максимально допустимое измеряемое напряжение. Там сказанно следующее:
Цитата:
Максимальное входное напряжение (вход 1:1) КАТ I и КАТ II: 30В rms
КАТ III: 15В Rms
КАТ II: уменьшается на 20дб/декаду свыше 100кГц до 1.3Впик AC на 3МГц и выше.
Для несинусоидального сигнала пик должен быть менее 45В.
Превышение 30В болжно быть менее 100мс.
Среднеквадратичный уровень сигнала включая постоянную составляющую не должен превышать 30В.
При использовании щупа 1:10 (в комплекте) напряжение может быть в 10 раз больше.

Я не уверен, что хотя бы частично правильно понимаю выделенное жирным шрифтом. Поэтому задам следующие вопросы:
1) Правильно ли я понимаю, что при использовании пробника с выключенным делителем, максимально допустимое напряжение составляет 30Vrms CAT II для синусоидального сигнала, причем только для сигналов с частотой до 100KHz ?
2) Правильно ли я понимаю, что при частоте сигнала свыше 100KHz максимально допустимое измеряемое напряжение уменьшается по формуле "уменьшается на 20дб/декаду свыше 100кГц до 1.3Впик AC на 3МГц и выше." и соответственно при частоте сигнала свыше 3MHz максимально допустимое измеряемое напряжение не должно превышать 1.3Vpk ?
3) Было бы хорошо, если бы кто-нибудь объяснил простыми словами прямо на пальцах о каких декадах в частоте идет речь в формуле применительно к осциллографу?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пт мар 12, 2021 10:00:13 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 67
Рейтинг сообщений: 1012
Зарегистрирован: Чт сен 18, 2008 12:27:21
Сообщений: 18798
Откуда: Столица Мира Санкт-Петербург
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
1) Правильно ли я понимаю, что при использовании пробника с выключенным делителем, максимально допустимое напряжение составляет 30Vrms CAT II для синусоидального сигнала, причем только для сигналов с частотой до 100KHz ?

Да.
Цитата:
2) Правильно ли я понимаю, что при частоте сигнала свыше 100KHz максимально допустимое измеряемое напряжение уменьшается по формуле "уменьшается на 20дб/декаду свыше 100кГц до 1.3Впик AC на 3МГц и выше." и соответственно при частоте сигнала свыше 3MHz максимально допустимое измеряемое напряжение не должно превышать 1.3Vpk ?
Да.
Цитата:
3) Было бы хорошо, если бы кто-нибудь объяснил простыми словами прямо на пальцах о каких декадах в частоте идет речь в формуле применительно к осциллографу?
Декада — 10 раз. Т.е. при увеличении частоты в 10 раз, со 100 кГц до 1 МГц (на декаду) напряжение должно уменьшится на 20 дБ (в 10 раз), с 30,0 до 3,0 Вскв.

_________________
[ Всё дело не столько в вашей глупости, сколько в моей гениальности ] [ Правильно заданный вопрос содержит в себе половину ответа ]
Измерить нннада?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 08:09:59 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
В делителе 1:10 "советского" типа, точно также, как и в делителе 1:10 "китайского" типа, установлен резистор 9.1 МОм, так как типовое входное сопротивление 99% осциллографов составляет 1 МОм.
Фактическое значение напряжения для клетки размерной сетки получаем, умножая значение одного деления (клетки) на 10. Как бы все понятно.

А как быть, если входное активное сопротивление осциллографа составляет 0.5МОм, следовательно, с выносным делителем 1:10, сопротивление которого 9 МОм, входное сопротивление осциллографа составит 9.5 МОм.

1. В этом случае, для получения фактического значения напряжения одного деления (клетки) надо значение деления (клетки) умножать на 9.5 , или как?

2. И вообще, на что это входное сопротивление влияет.

Да, умные книжки типа Новопольский В.А. Работа с электронно-лучевым осциллографом. Практический курс читал, а можно "своими словами" :) ?

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 08:47:07 
Поставщик валерьянки для Кота
Аватар пользователя

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 439
Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 20:47:59
Сообщений: 2082
Откуда: Крымск
Рейтинг сообщения: 0
webtime писал(а):
И вообще, на что это входное сопротивление влияет.

На возможность подключаться к высокоомному источнику сигнала не внося в него искажения добавляемым резистором.
Высокоомность осциллографа не всегда нужна, существуют и низкоомные приборы типа С1-75 с его 50 Ом входного!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 09:25:50 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 2
Осциллограф для чего нужен?? -наблюдать форму сигнала!
А если он своим низким сопротивлением (ёмкостью) будет вносить искажения в наблюдаемую форму сигнала,
то на экране мы будем видеть не сам процесс, а процесс + нагрузка щупа.
Так как на высоких частотах, в комплексном сопротивлении, входная емкость https://tel-spb.ru/rea.html - можно посчитать- начинает играть первую роль,
поэтому после 300-500МГц и выше, целесообразно использовать активные щупы.

50Ом вход обычно используются на частотах выше 500МГц вместе с активными щупами, с входной ёмкостью менее 1пФ..
Либо для подключения к 50Ом-трактам ВЧ и СВЧ оборудования.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 16:48:32 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос, однако, был не про 50 Ohm входного сопротивления осциллографа, а про 500 kOhm входного сопротивления осциллографа, и их взаимодействии с щупом сопротивлением 9 MOhm .

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 17:59:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11147
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32747
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 5
На 19 дели.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 18:08:51 
Прорезались зубы

Зарегистрирован: Вс авг 04, 2019 08:59:57
Сообщений: 220
Рейтинг сообщения: 0
Выбросить кривой осциллограф, и купить нормальный, с нормированными параметрами (ну или в случае продвинутого цифровика, он пересчитать может на любой коэффициент делителя) Также в ламповых есть калибратор, и коэффициент усиления канала покрутить можно, но лучше выбросить..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 18:45:01 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1213
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 7
Теоретически идеальный осциллограф - это тот, который имеет бесконечно большое входное сопротивление, бесконечно малую входную емкость и бесконечную полосу пропускания. В этом случае он никак не влияет на исследуемую цепь и отображает ровно то, что есть на самом деле.

Но идеального в мире ничего не бывает. Реальные осциллографы (кроме ВЧ-СВЧ) имеют стандартное входное сопротивление в 1 Мом (что довольно немало) и емкость в районе 15-40 пФ. Очень для многих применений этого хватает, поскольку такая нагрузка обычно не сильно нагружает исследуемую схему и не вносит искажений. Но - начиная с частот в 5-10 Мгц, во многих случаях импеданс входной емкости уже существенно шунтирует сигнал, более того - делает это частотозависимо, из-за чего в случае широкополсных сигналов наблюдается существенное искажение.
Более того, сигнал в осциллограф мы подаем через тот или иной кабель. А это - дополнительная емкость, которая в случае кабеля разумной длины и погонной емкости вместе с входной емкостью прибора достигает 100 пФ, что безусловно много. И уменьшить ее, не прибегая к ослаблению входного сигнала с помощью делителей, НЕВОЗМОЖНО. Поэтому стандартным решением для приборов с входным сопротивлением является так называемый пассивный пробник 10:1, который ослабляет сигнал ровно в 10 раз, имеет входное сопротивление в 10 Мом и емкость в районе 10-15 пФ. Ослабление сигнала - это плата за широкополосность пробника и его относительно малую входную емкость. Именно такие пробники по умолчанию применяются в приборах с полосой до 100-200 Мгц.

На более высоких частотах даже те 15 пФ становятся проблемой, ибо их импеданс уже измеряется десятками и сотнями Ом, на фоне которых те 10 Мом никакой роли уже не играют. К тому же, по некоторым техническим причинам, сделать высокоомный пробник пробник с полосой в сотни мегагерц весьма непросто, да и входные цепи осциллографа - аналогично. Поэтому в ВЧ-приборах вход делается 50-омным - стандартное волновое сопротивление коаксиальных кабелей. И подают сигнал на вход обыкновенным кабелем, на противоположном конце которого в соответствии с теорией длинных линий, работающих в согласованном режиме, возникает чисто активный импеданс в 50 Ом. Причем почти без емкости(!), что очень важно на ВЧ. Прикрутив к такому кабелю безиндукционый резистор в 450 Ом, мы получаем простой по конструкции пробник 10:1 c активным входным сопротивлением в 500 Ом и практически БЕЗ емкости, что абсолютно недостижимо для пассивных пробников, предназначенных для работы с мегаомными входами осциллографа. А на ВЧ такая нагрузка гораздо меньше влияет на исследуемую цепь, чем емкостная. Ибо в ВЧ-цепях импедансы редко превышают 100-200 Ом.. Кончено, в аудиотракты и в места, где есть приличная постоянная составляющая, таким пробником лучше не лезть, но плностью универсального решение проблемы съема сигнала для осциллографических измерений, пригодного и для килогерца, и для гигагерца, и для милливольта, и для десятков вольт, похоже, просто не существует.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 18:47:13 
Это не хвост, это антенна

Карма: 18
Рейтинг сообщений: 431
Зарегистрирован: Пн июн 12, 2017 13:29:46
Сообщений: 1419
Рейтинг сообщения: 0
webtime
Привести входное сопротивление осла к общепринятым нормативам, в качестве бонуса получить схемотехнический опыт. После чего последовать совету Mayksim, но сделать это, уже будучи офигенным моддером ослов. А что за модель-то?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 18:48:11 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1213
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 1
Цитата:
А как быть, если входное активное сопротивление осциллографа составляет 0.5МОм, следовательно, с выносным делителем 1:10, сопротивление которого 9 МОм, входное сопротивление осциллографа составит 9.5 МОм.


В первом приближении в такой ситуации общий коэффициент деления будет (9+0.5)/0.5 = 19. Это по постоянному току. Для того, чтобы на переменке было то же самое, необходима правильная настройка частотной компенсации. Не факт, что имеющегося диапазона компенсации щупа хватит.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 20:52:45 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2018 21:53:52
Сообщений: 844
Откуда: ул. Островидова, общага напротив
Рейтинг сообщения: 0
Везде знающие люди пишут:
Цитата:
... на 1 МОм вход вы никогда не увидите сигнал без искажений ...
... 1 МОм входом вы не сможете точно измерить амплитуду сигнала ...
... для осциллографа большая проблема 1 МОм входа - это громадные шумы и наводки, которые не позволяют обеспечить высокую чувствительность ...
Сиречь, мои 500 кОм - это круто, самое то, что доктор прописАл :music: , правда, немного хуже, чем 50 Ом, но гораздо лучше, чем 1 МОм :))) .

_________________
Варкалось. Хливкие шорьки
Пырялись по нове,
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

:)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как пользоваться осциллографом?
СообщениеДобавлено: Пн ноя 01, 2021 21:10:21 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 26
Рейтинг сообщений: 1213
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Сообщений: 786
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Позвольте сильно усомниться насчет того, что такое пишут знающие люди. Практически все осциллографы, начиная с 60-х годов или около того, выпускаются с мегаомными входами (за исключением особо широкополосных моделей). А если это так делается, причем делается профессионалами, то, наверное, в этом есть определенный и весьма веский смысл.

_________________
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1662 ]     ... , , , 78, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Штерн, SRSen и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y