Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Чт апр 18, 2024 09:36:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]     ... , , , 6,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 17:15:04 
Открыл глаза

Карма: 4
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Вс июл 06, 2014 06:46:46
Сообщений: 70
Рейтинг сообщения: 0
( такой setup в зависимости от кварца может давать -11 в год)

Однозначно -нет.
В лучшем случае будет порядка 10*-8 в год.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 19:39:42 
Это не хвост, это антенна

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 10:14:25
Сообщений: 1395
Откуда: Мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
но, все еще остается открытым вопрос с самой коррекцией показаний той же ds1307. допаивать кондер и опять мерить сутки ?

Ничего допаивать не надо-я об этом не писал
Нажимаем кнопку-часы в DS1307 устанавливаются 00-00-00,ровно через сутки еще раз нажимаем кнопку,атмега считывает время из DS1307,потом рассчитывает точность частоты 1 Гц,генерируемой DS1307,все это можно посчитать вручную,пример ухода я описал выше,то же самое считает программа и результат выводится в первой строке
Во второй строке уже показания частотомера,реализованного на таймерах,нужно подстроить емкости около кварца 16 МГц атмеги так,чтобы обе частоты были примерно одинаковы
Для интереса хотел переделать на аттини2313,полностью программа не лезет....
На индикаторе период входного сигнала в мксек

Добавлено after 18 minutes 54 seconds:
Опробую в железе и отпишусь
Смысл схемы-собираем,промываем плату,прошиваем нех,подаем точную частоту 1 Гц по схеме,подстраиваем емкости у кварца 16 МГц чтоб период показывал точно 1000000 usec,после этого конденсаторы у кварца не трогаем!!!
Прошиваем другую прошивку-для частотомера(если надо выложу) и вуаля-прибор готов!!!
Измеряемую частоту подаем на PORTD5 через усилитель-формирователь


Вложения:
attiny2313.zip [15.93 KiB]
Скачиваний: 159
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 23:22:34 
Вымогатель припоя

Карма: -5
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2016 17:20:29
Сообщений: 603
Рейтинг сообщения: 0
тема защла в тупик?

типа ...

стабильность промышленный кварцев:
https://www.vectron.com/products/stabil ... _index.htm
некоторые экземплярчик могут быт гораздо луче , так что -11
не смотрите на русский хлам кроме Morion, да и они уже страдают, не те технологий резки кварцев.

кстати про GPS ....
у каждой гпс свой формат времени, и это время рассчитывается ...
те галилео и гпс это эпох, а байду глонасс это UTC
тот что у меня со ебай свалки только ГПС, причем эпох там обрезанный на 10 лет вроде ....
те получаешь целое как эпох+ 10лет , получишь примерно время .... а почему примерно? :)
потому что епох (число с 1970 года) стабилен на момент запуска GPS. Соответственно время которое мы имеем астрономическое и привязано к вращению земли, которое замедляется.
Соответственно каждый год оно корректируется разными методами, лишняя секунда например (т.к. периоды времени нельзя растягивать) ...
ТЕ надо добавлять еще коррекцию каждый год для ГПС, помойму +13 секунд я добавлял , но это число посылается вместе с сигналом) таак что вот ....

_________________
"!+!=?"


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 10:17:01 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 19:47:15
Сообщений: 156
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
sa - ta спрашивал про проверенное решение, вот вариант: http://rfanat.ru/s25/generator%20si5351a.html


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 12:24:55 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Где радиолюбителю нужно частота с точностью лучше 1 ppm ? Какой нить сверхчувствительный цифровой приемник?


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Сб фев 29, 2020 14:28:53 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
не смотрите на русский хлам кроме Morion, да и они уже страдают, не те технологий резки кварцев.

Угу, и именно поэтому Морионы у родешварца стоят в опорах. Все там нормально с технологиями кварца, были проблемы с надежностью термостата и прочей сервисной электроники. Как раз из за надежности можно весьма дешево найти морионовский TCXO нерабочий на секондхенде и отремонтировать его своими руками. Благо схемы есть.
https://www.mikrocontroller.net/attachm ... ON_v03.pdf
Ну а кому надо эталонную частоту в подвале хранить без GPS антенны- то тут только атомные часы помогут. Или рубидий, который можно купить на е-бае, только с оставшимся временем жизни у него лотерея, или самому городить часы например на цезии с лазерным возбуждением.
https://www.ebay.com/itm/USED-FE-5650A- ... 2943159411


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2020 10:35:15 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Вполне реально застабилизировать температуру корпуса кварца с точностью 0.1 гр.С , а м.б. и точне. Тем самым свести температурную составляющую ухода к нулю. Остается старение. А сколько ppm в год старения у обычного кварца?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2020 13:27:51 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
А сколько ppm в год старения у обычного кварца?

У обычного старение меньше нестабильности. Еще и сильно от направления среза кристалла зависит- AT или SC.

Изображение
А для OCXO как то так.
http://www.morion.com.ru/eng/oscillators/ocxo/


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2020 15:45:43 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Ну, т.е. раз в год вполне можно компенсировать старение кварца по часам с точностью до 0.01 ppm. Только где это надо?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 01:50:27 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Ну, т.е. раз в год вполне можно компенсировать старение кварца по часам с точностью до 0.01 ppm. Только где это надо?

Ну так в том то и дело, что не очень надо. Вся измериловка имеет встроенный генератор опорных частот с точностью в несколько ppb что достаточно для автономной работы, а когда нужна большая точность или синхронная работа нескольких приборов- им подается внешняя опорная частота 10 Мгц. Или от рубидия, или от GPSDO или в крайнем случае один из приборов выбирается ведущим, а остальные ведомыми. Без синхронизации опорных частот вообще многие измерения невозможны- как только разбег частот сигналов превысит полосу детектора, а в современной измериловке это могут быть и единицы герц.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 16:54:00 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Допустим, выставлять частоту гетеродина приёмника на 2 метровый диапазон (или ещё более ВЧ) с точностью 10 Гц?
Так его еще надо стабилизировать на этой частоте. А если это переносной вариант...

Вот, сразу наткнулся на недорогой вариант https://www.chipdip.ru/product0/8835273131


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 17:52:55 
Это не хвост, это антенна

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 10:14:25
Сообщений: 1395
Откуда: Мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
А зачем такая точность? там в пределах пропускания полосы фильтра ПЧ более чем достаточно,но не 10 Гц а много больше


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 17:57:20 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Что бы на модуляцию несущей был запас полосы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 18:56:12 
Это не хвост, это антенна

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 10:14:25
Сообщений: 1395
Откуда: Мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
А зачем модулировать несущую в приемнике?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 20:17:22 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
В передатчике. В приемнике демодулировать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 20:44:39 
Это не хвост, это антенна

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 10:14:25
Сообщений: 1395
Откуда: Мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
Так вы изначально писали про приемник,теперь передатчик
Ну хорошо-передатчик,зачем в передатчике на частоте 144 МГц точность 10 Гц?
Там +- 1кГц вполне достаточно


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2020 22:25:43 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: -2
Что бы сузить полосу приемника до нескольких сотен Гц. Чем уже полоса, тем больше чувствительность приемника.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 05:26:14 
Это не хвост, это антенна

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 78
Зарегистрирован: Вт янв 05, 2016 10:14:25
Сообщений: 1395
Откуда: Мелеуз
Рейтинг сообщения: 0
Теперь опять про приемник....во дела....вы уж определитесь пртемник или передатчик...
Я Вам по русски написал что +-1 кГц никак не отражается на качестве связи в данном 2-метровом диапазоне,сужать полосу до бесконечности ради получения большей чувствительности тоже нельзя,существуют стандарты которые приняты во всем мире,шаг частоты 25 кГц,полоса чуть уже (точно не помню но вроде 6 кГц)
Если вы бамбук в этом деле то следует сначала почитать а потом доказывать,что на частоте 144 МГц стабильность должна быть 10 Гц


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 14:41:09 
Опытный кот

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 173
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19
Сообщений: 775
Рейтинг сообщения: 0
Для передатчика- приемника такая точность опоры не нужна ( если мы не измеряем допплеровский сдвиг). А вот например делаем мы полосовой фильтр кварцевый или на обьемных или спиральных резонаторах и надо измерить изменение его параметров от температуры. Фильтр нагшревают или охлаждают в термокамере. Он перестраивается на десятки-сотни герц если спроектирован правильно). Вот и надо быть уверенным, что перестроился именно фильтр а не поплыл генератор опорных частот в измериловке. То же самое при температурной перестройке кварцевых резонаторов - измериловка должна быть на порядок-два стабильнее чем измеряемый обьект. Абослютные значения частот, привязанные к эталонам, выжны при измерении молекулярных спектров поглощения. Например ищем мы следы паров нитроглицерина в образцах так надо иметь возможность их отличить от других ароматических соединенй. При сдвинутой шкале частот это не всегда получается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 16:43:27 
Опытный кот

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -206
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2016 20:22:23
Сообщений: 812
Рейтинг сообщения: 0
Теперь опять про приемник....во дела....вы уж определитесь пртемник или передатчик...
Я Вам по русски написал что +-1 кГц никак не отражается на качестве связи в данном 2-метровом диапазоне,сужать полосу до бесконечности ради получения большей чувствительности тоже нельзя,существуют стандарты которые приняты во всем мире,шаг частоты 25 кГц,полоса чуть уже (точно не помню но вроде 6 кГц)
Если вы бамбук в этом деле то следует сначала почитать а потом доказывать,что на частоте 144 МГц стабильность должна быть 10 Гц


Стандарты для стандартных видов связи и приёмопередатчиков. Я не голосовую связь имею ввиду, и тем более радиовещание. Для этого полно стандартного оборудования. Если мне нужен приёмник с полосой пропускания 100 Гц. То и гетеродин и задающий в передатчике должен иметь точность порядка 10 Гц. Иначе разойдутся. 2 метровый диапазон значится только как порядок частоты несущей передатчика, и не более того.

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
khach, А если фильтр делать на DSP процессоре, то требования к опоре какие?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 140 ]     ... , , , 6,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Vingrad и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y