Может подскажете, чем заменить сборку электрометрических полевиков VT8 по схеме. А то валяется подобная головка, но пробиты входные полевые транзисторы. КПС104А из коробки не подходят- большой ток утечки затворов. Или был отбор именно электрометрических сборок.
Был отбор, скину фотографию методики, как буду дома. Нашел в телефоне.
P.S. если вы в Москве, при нужде, могу дать в пользование с возвратом ТО и альбом схем.
Заголовок сообщения: Re: Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх
Добавлено: Вт май 26, 2020 10:22:14
Поставщик валерьянки для Кота
Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24 Сообщений: 2175 Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения:0
У меня тоже отрицательный опыт подбора КПС104 по утечке. Может предприятия и могли себе позволить отбирать их 1 из 100, но даже при нынешних ценах такая сборка будет не просто позолоченная, а цельно-золотая ИМХО, гораздо эффективнее заменить её вместе с обвязкой на готовый фемтоамперный ОУ.
Предложение В2-39 видел лишь однажды. Примерно год-два назад 1 шт. выставил на барахолке житель столицы за 80 с чем-то тыс. руб. Голый прибор, без проверки - и фьють... купили. Та же история с оптронами. Неделю назад просматривая объявления увидел знакомые блистеры с ОЭП-26, вытащенные из ЗИПов. Подсказал продавцу, что они в В2-38/39 использовались, и хлоп... нету. Кому, зачем понадобились - загадка.
У меня тоже отрицательный опыт подбора КПС104 по утечке. Может предприятия и могли себе позволить отбирать их 1 из 100, но даже при нынешних ценах такая сборка будет не просто позолоченная, а цельно-золотая ИМХО, гораздо эффективнее заменить её вместе с обвязкой на готовый фемтоамперный ОУ.
Предложение В2-39 видел лишь однажды. Примерно год-два назад 1 шт. выставил на барахолке житель столицы за 80 с чем-то тыс. руб. Голый прибор, без проверки - и фьють... купили. Та же история с оптронами. Неделю назад просматривая объявления увидел знакомые блистеры с ОЭП-26, вытащенные из ЗИПов. Подсказал продавцу, что они в В2-38/39 использовались, и хлоп... нету. Кому, зачем понадобились - загадка.
Замена на готовый ОУ даст еще одно преимущество - каскад будет иметь лучшую термостабильность. Но возможно придется пересчитать цепи коррекции, чтобы не огрести увеличение шума.
Странные дела с этими нановольтметрами.... Но попробую, а вдруг. В2-38 есть возможность приобрести за адекватные деньги, но не хочу - огромный он. ОЭП-26 использовались в В2-38, в В2-39 применялись уже ОР36, причем с разными буквами. А вот, кто и зачем их покупает, когда даже сам разработчик этих оптронов говорит, что срок работы/сохраняемости у них - 10лет, и если особо повезет, 15 после этого срока они гарантированно трупы...
Последний раз редактировалось bsw_m Вт май 26, 2020 11:24:08, всего редактировалось 1 раз.
Похожая история с Ш1-1/Ш1-9 (именно ЯМРы)- как появляется по вменяемой цене исчезает мгновенно, видимо где-то эти приборы безальтернативно импорту применяются и предприятия готовы покупать за "неприличные деньги".
А получается с ОЭПами - проблема в деградации фоторезистора, причем даже в герметичном корпусе... но отчего - особенность фоторезисторов или специфика "россйских технологий" ? Есть-ли такие проблемц у фоторезисторов иностранного производства ?
Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.
Похожая история с Ш1-1/Ш1-9 (именно ЯМРы)- как появляется по вменяемой цене исчезает мгновенно, видимо где-то эти приборы безальтернативно импорту применяются и предприятия готовы покупать за "неприличные деньги".
Как бы думал именно об этом, но я не понимаю одного момента, в случае с В2-38/В2-39 - эти приборы гарантированно нерабочие и не в состоянии пройти калибровку/поверку. Причем оптроны, выходящие в них из строя не приобрести(исправные). Какой может быть смысл в их покупке? Загадка...
Добавлено after 2 minutes 24 seconds: Если говорить про ОЭП-26, ОР-36, применяемых в нановольтметрах, ОР-46, применяемых в В7-54, то сам разработчик говорит, что фоторезистор деградирует, деградирует именно из-за химии, от времени... Поэтому не имеет значения работали они или хранились, условия хранения тоже особо не влияют. При идеальных условиях хранения и удачных оптронах 15 лет, это предел. При этом, ОР-36 вообще уникальные оптроны по своим характеристикам и даже в иностранной номенклатуре нету ничего близкого.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Про эти ОР-36 в сети вообще ничего не находится - что у них за параметры ?
"Протон" вроде производит некий драйвер затвора в виде оптопары светодиод-батарея фотодиодов - дающий на выходе достаточное напряжение для открывания полевого транзистора - нельзя-ли такую использовать сборку ?
Если говорить конкретно про нановольтметры В2-38 и В2-39 и возможном их ремонте, то в случае В2-38 оптроны можно попробовать заменить и на подобранные H11F1. А вот в случае В2-39 все куда сложнее, там достаточно много требований, это и сопротивление включенного оптрона, и уровень собственных шумов и низкая инъекция заряда. В общем в случае В2-39 даже если попробовать переделать модулятор на современные ключи, не факт, что удастся сохранить метрологию на должном уровне.
Про ОР-36, не знаю, стоит ли публиковать в открытом доступе то, что я про них знаю.....
"Протон" вроде производит некий драйвер затвора в виде оптопары светодиод-батарея фотодиодов - дающий на выходе достаточное напряжение для открывания полевого транзистора - нельзя-ли такую использовать сборку ?
Драйверов на самом деле хватает и не только у протона. но и у кучи других производителей. Да вон в том же ЧиД лежат такие драйвера от вишая. Но именно проблема в характеристиках оптронов. Я немного поигрался с ключами на рассыпухе и если говорить про применение в В2-39, то имеем следующие проблемы: 1. Достаточно низкое сопротивление, но большую инъекцию, так как полевики с низким сопротивлением имеют большую емкость. И таки да, есть требования к скорости переключения. 2. Инъекцию на приемлемом уровне, но очень большое сопротивление.
Поэтому. разыскивая В2-39, отдаю себе полный отчет, что его усилитель не получится восстановить с сохранением метрологии, т.е. прибор работать будет, но поверку гарантированно провалит.
В целом, если удастся найти данный прибор, то буду идти именно в этом направлении и дальше пробовать пересчитать/переделать схему под новые ключи, дабы хоть как-то восстановить метрологию прибора.
Драйверов на самом деле хватает и не только у протона. но и у кучи других производителей. Да вон в том же ЧиД лежат такие драйвера от вишая. Но именно проблема в характеристиках оптронов. Я немного поигрался с ключами на рассыпухе и если говорить про применение в В2-39, то имеем следующие проблемы: 1. Достаточно низкое сопротивление, но большую инъекцию, так как полевики с низким сопротивлением имеют большую емкость. И таки да, есть требования к скорости переключения. 2. Инъекцию на приемлемом уровне, но очень большое сопротивление.
Поэтому. разыскивая В2-39, отдаю себе полный отчет, что его усилитель не получится восстановить с сохранением метрологии, т.е. прибор работать будет, но поверку гарантированно провалит.
Параллельное включение полевых транзисторов ? Хотя инъекция заряда тоже суммируется... Надо как-то включать что-бы у пары транзисторов введеный к канал заряд взаимно компенсировался, но это идея уровня бреда.
ЗЫ - а в буржуинии ведь такие задачи тоже имеют место быть - как они это решают ?
Если дадут добро, опубликую, сами понимаете, инфу получил, но с условием "не передавать дальше". Нарушив, я уже не смогу обратиться к человеку.
В буржуазии, видимо изначально схемы рассчитываются под применение других ключей. Наши пошли по пути создания действительно уникальных ключей для получения нужних характеристик усилителя.
А так, остальное в данном приборе не пугает, так как по сути, данный прибор является прародителем В7-54-го, в плане компьютера и АЦП, они почти копия друг друга. Ну а 54-ку я знаю очень хорошо. Ах да, скорее всего в этих приборах так же будут проблемы и с прецизионными резисторными сборками. Ибо как раз в те годы были проблемы с ними. И да в В2-39 так же применены те же самые ДН-5 и ДН-6, что и в В7-54
Что меня удивило в В2-39-м - использование импульсного БП для питания прибора, пусть и резонансного, но все же с жестким переключением силовых транзисторов. И это в приборе с разрешением на нижнем диапазоне в 0.1нВ
Резонансный не может быть с жестским переключением, для того с этим резонансом (точнее квазирезонансом) и занимаются непристойностями, что-б ключам жизнь облегчить. А тут возможно наводка от 50 Гц трансформатора была больше....а может "раЦионализация".
Там нету специального управления для переключения ключей в нулях. А так классический полумост, Резонансный дроссель и транс. Обратная связь управляет частотой. Т.е. по сути самая первая и простая топология резонансных преобразователей. И скорее всего именно из-за питальника имелись отзывы, что В2-38 куда менее шумный, нежели В2-39.
Для себя можно переделать и на трансформатор и на другую резонансную топологию, чтобы ключики гарантированно переключались в "0" тока. Да и действительно, хоть на внешний, но это чисто эстетически некрасивый вариант. Поэтому я рассматриваю вариант, если все получится с остальным - создание собственного источника с переключением в нулях тока. Чтобы не "срал" ))) Это не такая уж и сложная задача на самом деле.
Добавлено after 16 minutes 56 seconds: Ах да, что то я забыл совсем... Дамп ПЗУ от В7-49, напомню, прибор выпущен в ноябре 1991-го года, это если вдруг у программы есть версионность. https://yadi.sk/d/HBBhqtznNECvbg
Получил уже документацию, а не информацию со слов на ОР-36 и еще кое какую информацию. В принципе, все не настолько плохо, как я изначально представлял, скорее всего должно получиться сделать на транзисторах, тут большее значение будет иметь конструкция для выравнивания по теплу и так далее. Осталось раздобыть прибор для экспериментов.
А что если включать по 2 полевых транзистора встречно-параллельно и управлять от 2х фотовольтатических драйверов синхронно ? А для выравнивания по теплу хорошо-б использовать транзисторы в металлостекле всем скопом их по вставляв в отверстия медного брусочка.
В планах именно встречно-параллельное включение 2-х n-канальных мосфетов с управлением от фотовольтаики. Но конструкция планируется несколько похитрее и с применением SMD корпусов.
Сейчас этот форум просматривают: add.ocean и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
ИМХО, гораздо эффективнее заменить её вместе с обвязкой на готовый фемтоамперный ОУ.
