Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Методика калибровки мультиметров
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 12:22:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3912 ]     ... , , , 159, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 15:40:16 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Похож на шунт из В7-40.
Это он и есть. Шунт Тг5.639.009.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт янв 02, 2020 20:47:30 
Родился

Зарегистрирован: Пт янв 04, 2019 23:01:27
Сообщений: 5
Рейтинг сообщения: 0
Похож на шунт из В7-40.
Это он и есть. Шунт Тг5.639.009.

Спасибо за помощь! Есть мысль применить для модернизации китайского миллиамперметра. Вот этого: https://aliexpress.ru/item/32887948989. ... 7BASG&mp=1
У него шкала 50 mV, 50000 отсчетов, встроенный шунт 10 Ом. Жаль что получится расширить только до 500 мА ( 5-50-500 мА)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 17:32:17 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 1
Выполняю обещанное, уточнил характеристики резистора и делителя.
ТКС резистора РФП-1 из В7-39 лучше или равен 3ppm.
ТКО делителя ДНФ-1 из В7-39
1:10 лучше, или равен 1ppm
1:100 лучше, или равно 1.5ppm


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 20:51:05 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 19:47:15
Сообщений: 156
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Подскажите пожалуйста, а с таким делителем никто не сталкивался? С какого он прибора?
Надписи плохо видно, на нем написано 5ПВ577063. Манганин. R = 7.3 - 10.4 МОм.
СпойлерИзображение


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 21:21:51 
Вымогатель припоя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 1328
Зарегистрирован: Вт янв 10, 2017 17:41:55
Сообщений: 572
Рейтинг сообщения: 1
Подскажите пожалуйста, а с таким делителем никто не сталкивался? С какого он прибора?
Надписи плохо видно, на нем написано 5ПВ577063. Манганин. R = 7.3 - 10.4 МОм.
СпойлерИзображение


По конструкции - родом из Краснодара, из какого прибора не знаю. Попадавшиеся мне резисторы/делители такой конструкции все были уплывшие.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 22:25:28 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Точно такого я не нашёл, но в 6,5-разрядном вольтметре Щ31 стоит делитель с близким децималом (5ПВ.577.069). Возможно из его собратьев - Щ35 или Щ36.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2020 23:05:03 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 33
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2016 19:47:15
Сообщений: 156
Откуда: Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Понятно, спасибо вам за ответ.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Вт янв 07, 2020 01:33:58 
Нашел транзистор. Понюхал.

Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 16:18:44
Сообщений: 188
Откуда: г. Уфа
Рейтинг сообщения: 0
Выполняю обещанное, уточнил характеристики резистора и делителя.
ТКС резистора РФП-1 из В7-39 лучше или равен 3ppm.
ТКО делителя ДНФ-1 из В7-39
1:10 лучше, или равен 1ppm
1:100 лучше, или равно 1.5ppm


Огромнейшее спасибо! Прямо подарок на новый год)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2020 15:37:31 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Прочитал на 4 странице о
Вложение:
Размагничивание.jpg [4.21 KiB]
Скачиваний: 318

И, не встретил этого алгоритма реализованным ни в одной практической конструкции в последующих постах.

P.S. Цитата "Ввиду схожести с процессом размагничивания металлических конструкций предложенный способ унаследовал название «degaussing» (размагничивание). На его основе компанией Fluke был разработан и с 2000 года стал выпускаться переносной эталон напряжения модели 7001. В Fluke 7001 был предусмотрен режим «conditioning» (кондиционирование, тренировка) занимающий по времени до 8 часов и позволяющий транспортировать эталон даже в выключенном состоянии без снижения точности воспроизведения напряжения."

P.P.S. Итого: Вопрос, в чем ценность темы если такой важный вопрос позабыт позаброшен и никак не реализован в практических конструкциях. На мой взгляд, будучи упомянутым этот метод должен был войти как обязательный в любую позже воспроизводимую реализацию в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ! А тема подбора компонентов вообще туман. Это что ручной труд? а где-же тема автоматизации калибровки?

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2020 22:03:25 
Встал на лапы

Карма: 6
Рейтинг сообщений: 104
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 15:25:40
Сообщений: 107
Рейтинг сообщения: 0
Прочитал на 4 странице о
Вложение:
Размагничивание.jpg



P.P.S. Итого: Вопрос, в чем ценность темы если такой важный вопрос позабыт позаброшен и никак не реализован в практических конструкциях. На мой взгляд, будучи упомянутым этот метод должен был войти как обязательный в любую позже воспроизводимую реализацию в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ! А тема подбора компонентов вообще туман. Это что ручной труд? а где-же тема автоматизации калибровки?

Ну ценность темы в метрологии, когда показан алгоритм изготовления из говна и палок очень качественного прибора. А почему из говна и палок? Да потому что технология вроде и на месте не стоИт,но всёже нет возможности изготавливать подобное оборудование из серийно изготовляемых компонентов. Да и сколько бы они стоили,если бы серийно изготовляемые компоненты были с соответствующими параметрами. Сколько штук мер или подобных вольтметров нужно? 2 миллиона в год? сто тысяч? Явно,что в разы меньше. вот и вопрос -нужно ли городить конвеерную линию ради мизера?
А что касается алгоритма... Михаил,конечно же,меня поправит, но это очень похоже на известный анегдот. Когда СССР и США бодались -кто что первым в космосе успеет сделать. И в очередной раз оказалось,что в космосе перьевой ручкой написать не получится,да и шариковая подводит. И американцы потратили кучу времени и денег на то,чтобы разработать и изготовить соответствующий пишущий прибор для нужд космонавтов. А советские конструкторы подумали подумали и дали своим космонавтам карандаш.
Нахрена делать чтото там,если достаточно резервного аккумуляторного питания? И не нужно льстить себя,что мера 30 лет прослужит и параметры удержит на заданном уровне. Отдал на сервис с калибровкой,при сервисе увидели,что аккумулятор додыхает. Сделали ТО,заменили аккумулятор за 10 долларов и досвидания. Ну а можно докторскую написать,это да.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пт янв 24, 2020 23:24:21 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
От себя добавлю, что судьба запатентованного алгоритма "размагничивания" была предрешена, как только Fluke поглотила Wavetek со всеми потрохами и интеллектуальной собственностью. Меры Wavetek 7000, в которых реализован упомянутый алгоритм, какое-то время выпускались как Fluke 7000 Volt Maintenance System. Вместе с тем, Fluke выпускала и непрерывно совершенствовала собственную линейку мер напряжения Fluke 73x, последняя из которых (732B) на тот момент не уступала детищу Wavetek. Скорее всего руководство решило устранить не только внешнюю, но и внутреннюю конкуренцию. Систему 7000 выпускать перестали, а вслед за этим и 732B, на смену которым пришла новая и ещё более крутая мера - Fluke 732C.

Изображение
фото с сайта http://bbs.1ppm.cn


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 00:01:40 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 1
"Fluke поглотила Wavetek " А Китайцы пользуясь статьей https://aterlux.ru/article/ntcresistor сделали термостат на STM8S003F3P6. На терморезисторе с точностью 0.1 Градус. Еще немного подшаманить и можно получить миниатюрный термостат с точностью 0,01 Градус, скажем в диапазоне вокруг 45-55 Градусов +- 10-20 Градусов, с алгоритмом "размагничивания" (видимо потребуется еще и вентилятор озлажжения управляемый) и алгоритмом ПИД регулирования. В виде изнанки платы из тонкого 0.5 мм текстолита, на обратной стороне которого установить ИОН типа MAX6126 из соображений удобства (корпусирования данного ИОН способствует данному практическому решению). Это чисто практические соображения. Термостат с алгоритмом ПИД регулирования, SMD резисторами нагревателя выполненный по схемотехнике W1209 и размещенный на изнанке платы с установленным ИОН или статистическим делителем на SMD резисторах 0,01% 10 ppm. И все это из чисто практических соображений. Я думаю можно сократить время работы алгоритма при перерывах в питании с 8 часов на порядок из-за "снижения подрессоренных масс" все равно, аккумулятор для путешествующей меры не всегда выход.

P.S. Это чисто практический конструктив пришедший в голову, и еще, термостат на таком миниатюрном процессоре STM8S003F3P6 можно снабдить SM BUS для связи с центральным процессором измерительного прибора.... А хорошо все таки ничего не знать о "Fluke поглотила Wavetek" можно придумать что-то новое в плане практического конструктива.... Короче, хочу попробовать переписать код для STM8S003F3P6 в плане предложенных усовершенствований, благо что реализацию ПИД регулятора для ШИМ 40 килогерц на подобном процессоре я уже реализовал с параллельной работой протокола MODBUS. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 7&t=162148

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Последний раз редактировалось astrahard Сб янв 25, 2020 00:51:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 00:49:47 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Придумывать что-то новое в плане практического конструктива нужно тогда, когда в этом есть практическая необходимость. На данный момент ее нет. Типовые схемы и конструкции применения ИОН вполне удовлетворяют требованиям разработчиков. Термостат на STM8 с MAX6126 несомненно хорош, но кроме начального допуска и ТКН у ИОН есть еще множество параметров, с которыми все не так радужно. Посему с точки зрения практического конструктива удобнее термостатировать LM399, что с успехом и делается во множестве конструкций.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 00:55:11 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
А какже алгоритм "размагничевания" и "снижение подрессоренных масс" с помощью нового конструктива? Помоему Вы этого не учли. И, все в одном флаконе. Важность алгоритма "размагничевания" для ИОН и статистических делителей для меня очевидна...

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 01:12:59 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Подрессоренная масса - это что-то из области машиностроения. Тут же она скорее термостатируемая. А размер, да и масса у MAX6126 и у LM399 схожи. Разницы особой нет. Только вот дрейфы LM399 при повышении температуры давно задокументированы, а MAX6126 будет дрейфовать неизвестно куда. И начальная точность с ТКН тут не при чем.
Вопрос с размагничиванием же довольно спорный. Во-первых, это касается только LTZ1000, а во-вторых, в абсолютном большинстве приборов с LTZ1000 оно не используется. Было бы интересно узнать, хотя бы вкратце, почему размагничивание так важно и к каким результатам приводит, с физической точки зрения.
Статистические делители это несколько иная область, никто не мешает их использовать в отрыве от термостатов с STM8.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Сб янв 25, 2020 07:33:44 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Все это описано Михаилом на 4-й странице темы. Просто Вы еще не распробовали идею. И главное в этом, именно, как Вы сказали "из области машиностороения" "снижение подрессоренных масс" (попытка мыслить абстрактно!) это отсутствие громоздких конструкций термостата, напротив, для реализации алгоритма потребуется управляемый вентилятор.

P.S. Там же ясно написано, что явление "Теплового гистерезиса" вносит заметную погрешность и, вынуждает наращивать массу прибора на десятки килограмм там, где можно обойтись весами порядка меньше нескольких грамм. И вообще востребованность активного термостатирования и "размагничивания" (тепловой гистерезис) малых масс, по моему сильно недооценена.

Добавлено after 6 hours 13 minutes 41 second:
P.S. К примеру, я был просто поражен воспроизводимостью характеристик от экземпляра к экземпляру AMS1117-5.0 и это при цене 2р!, видимо это наследие бурно прогрессирующей ПП технологии вынужденной работать с уже трилионами транзисторов размером 7 нМ. Эти AMS1117-5.0 последней партии купленные на Али ну просто настоящие ИОН, так что мы чего-то не догоняем уже становиться это очевидно.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Пн янв 27, 2020 00:04:45 
Это не хвост, это антенна
Аватар пользователя

Карма: -16
Рейтинг сообщений: -136
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Прочитал всю тему и, не нашел ответа на возникший у меня вопрос о природе взрывной компоненты шума стабилитрона. Но возникла субъективная стойкая корреляция что это явление означает процесс деградации кристалла и, что стабилитрон что-то типа расходника как электролитический конденсатор, к примеру, тем более что схожи и способы работы с такими компонентами (Электролиты тоже требуют тренировки). Но тем более странным выглядит попытка с помощью "Тренировки" достичь желаемых результатов. Также сложилось стойкое субъективное мнение, что стабилитрон попал (Ну конкретно "попал") не в свою тарелку в качестве ИОН и, исключительно по причине уровня генерируемого уровня напряжения. Всегда думал, что и подтверждается статистически, повторюсь что стабилитрон это некий "Расходник". Жалко что не придуман иной принцип ИОН. Также не понятно с нормальным элементом. Ведь совершенствование усилителей (их входных сопротивлений) напрямую напрашивается и процесс совершенствования ИОН на основе нормального насыщенного элемента, например путем миниатюризации и создания батарей. Как в люминесцентных лампах где содержание ядовитых компонентов, без которых впрочем не обойтись, было уменьшено на порядки. Тем более странно узнать, что нормальный элемент еще принят официально как вторичный эталон, а вовсе не стабилитрон.

Добавлено after 11 minutes 44 seconds:
Да кстати, возникла практическая идея усовершенствования технологии производства стабилитронов для целей ИОН. Представьте себе сформированный на кристалле сонм (массив) элементарных стабилитронов с пережигаемыми перемычками для сортировки и оперативного отключение из работы этих элементарных ячеек в случае неисправности (например на основе возрастания взрывной компоненты шума). Можно решить, таким образом много проблем, проблему долговременной стабильности, проблему тренировки (отсутствия необходимости тренировки), и, наконец, проблему срока службы. Что-то как-то напрягает, усилиями Боба Добкина, остановка прогресса в совершенствовании вторичного эталона на десятилетия.

_________________
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 22:40:08 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 54
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
Сообщений: 202
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Кто-нибудь встречал такие сопротивления Alma? По центру отверстие для крепежного винта М3. Гугл сказал лишь что Alma - некая британская фирма, на ebay есть лот с подобными, но никакого описания там нет.
Очень интересная надпись PRECISION RESISTOR вкупе с допуском на точность 1%, хотя точно такие же на вид бывают и с допуском в сотые доли процента. Ну и нестандартный номинал, которого нет даже в ряду Е192. В общем интересно. С2-29-1, он же МЛТ-2 габаритами приведен сугубо для масштабу.


Вложения:
2.jpg [63.59 KiB]
Скачиваний: 297
1.jpg [58.05 KiB]
Скачиваний: 281
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Ср фев 26, 2020 23:06:02 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 66
Рейтинг сообщений: 3189
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
Сообщений: 2175
Откуда: г. Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Я встречал, даже 4-х проводные. Обычные проволочные точные резисторы. У одного измерил ТКС, -5 ppm/°C.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Методика калибровки мультиметров
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2020 08:46:57 
Прорезались зубы

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 351
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2014 22:35:06
Сообщений: 224
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
После недолгого гугления ;)
Это разве резистор?
Вот это резистор, так резистор!
Изображение
Отсюда
Спойлерhttps://www.ebay.co.uk/itm/Alma-Precision-Resistor-DRG-B368-41/312585056260?hash=item48c7857004:g:ICMAAOSwO7NcZpCY

Монструозище!

Информации по этой фирме в нете мало, ибо закрыта давно.
Изображение


Вложения:
43-1969-p010.pdf [265.48 KiB]
Скачиваний: 164
Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3912 ]     ... , , , 159, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ax28 и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y