Понятно, что по трубке ограничение наступает сильно выше 100 Мгц. Вопрос - насколько реально разумными средствами сделать УВО под нее с полосой в 100 Мгц? Или для такого нужны исключительно более высокочувствительные и сложные ЭЛТ?
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Валентин здравствуйте, Посмотрите на схему выходного каскада УВО, осциллографа GOS-6103/6112 (УВО-100МГц) Очень похоже на С1-137, например (каскодный выходной усилитель Y). Отличий два - пластины Y подключены через Т-катушку (с указанным числом витков) и напряжение каскада +55В, что намекает на двукратный выигрыш в чувствительности, у применённой ЭЛТ. Можно попробовать разогнать так 8ЛО6И, если есть запас по усилению в каскадах, и выходной смонтирован прямо на колодке ЭЛТ, или параллельно, с минимальной длиной проводов. Можно попробовать собрать, навесным монтажом, выходной каскад ОБ С1-137, с Т-катушками, прямо на колодке 8ЛО6И и посмотреть -будет ли прогресс.
Вот ещё интересный фактик из даташита на GOS-6103: Vertical Bandwidth(-3dB) DC~100MHz(2mV/div:DC~20MHz) Rise Time 3.5ns (2mV/div:17.5ns) То есть коммутация усиления в первом каскаде УВО, уменьшает полосу пропусканию УВО в пять раз, то есть, каскады, следующие за входным, вполне широкополосны, а первый, наверное, проигрывает при отличном от единицы усилении.
Если затраты на осциллограф с ЭЛТ, составляют менее 50% стоимости цифрового осциллографа, с аналогичной полосой УВО, по уровню -3дБ- можно попробовать сделать, для удовольствия. Если дороже - это уже вне экономики и рациональных объяснений задача - как вызов самому себе. ИМХО.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Ради спортивного интереса можно и сделать, никто не мешает. Но со стороны всё же странно.
Вообще, при таких частотах уже должно быть распределённое отклонение в трубке, но всё же это не так критично, как длинные выводы вдоль всего электронного прожектора.
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Эх, сделать бы выходной УВО с полосой в 500МГц на доступных деталях. Или 1ГГц, благо 16ЛО101А позволяет.
Ну, если напрячься...заморочиться... Можно повторить выходной каскад С1-104. Он сделан на 2Т640-А2 + выходные - 50-вольтовые 2Т637-А2. Правда, всё это на керамике в микросборке с болтом М6, прикручиваемой к радиатору. Сделан по схеме усилителя Джильберта, ещё его называют - усилитель с удвоением Fв. Да, по-моему, и в С1-97 почти то же самое в оконечнике, может, режимы несколько отличаются. В моём С1-104 завал на 500 МГц 2-2,5дб, по сравнению со 100 МГц. Был ещё концепт - С1-129, до 1 ГГц, правда, его никто не видел живьём, только картинка. Такой же функционально,как С1-104, только несколько побольше и потяжелее. Вот, для меня загадка - нафейхуа делать 500 МГц (1 ГГц) осциллограф универсальным? 50 герц им смотреть? Делали бы уже чисто ВЧ, благо вход 50-омный, а для 50 герц/1 МГц валом других осциллографов. Я своим ниже 5 МГц никогда ничего не смотрел.
ПС.Да, в 90-х годах прошлого века и за бугром выпускались аналоговые осциллографы 1 ГГц, и даже кажется 1,5 ГГц.Тот же Тектроникс (и не только) Что они туда напихивали? Я, правда, глубоко не изучал этот вопрос с забугорными приборами.
вадим1964 писал(а):
труба 8ЛО10И
Чё-то не нашёл информации об этой трубе в сети. Шифруются, гады... Что у неё там за режимы? Напряжение на катоде? на присоске? Чувствительность пластин?
Последний раз редактировалось SM898 Сб окт 03, 2020 20:17:33, всего редактировалось 1 раз.
ПС.Да, в 90-х годах прошлого века и за бугром выпускались аналоговые осциллографы 1 ГГц, и даже кажется 1,5 ГГц.Тот же Тектроникс (и не только) Что они туда напихивали? Я, правда, глубоко не изучал этот вопрос с забугорными приборами.
Вот и пришли мы к универсальным "мэйнфреймам" от тека. 1ГГц полосы, сменные блоки. Есть фото внутрянки - всё на микросборках, трубка подключена шлейфами.
Блок питания стал более "алиенообразным" и стал занимать пространство 30*30см. Зато стал квазирезонансным и обошёлся одним трансформатором на всё. Попутно, в результате коррекции напряжений, на транзисторах стабилизаторов в основном рассеивается 1-2Вт, блок питания стал более холодным.
Разобрался с блоком развёртки Я4С-91. Выяснилось, что диапазоны развёртки 10 и 5нс делаются "грязным хаком" из развёртки 20нс (растяжка в 2 и 4 раза прямо в блоке). Теперь в мыслях сдвинуть все диапазоны, чтобы на месте 20нс было 5нс, уж больно эта растяжка сказывается на яркости луча. Или переделать схему, с добавлением реле, чтобы они дополнительно уменьшали сопротивление времязадающего резистора. В первом случае появятся диапазоны 2 и 1нс/дел, во втором всё останется на местах, но пропадёт ненужная растяжка.
Electricman, спасибо за отчёт и фото квазирезонансного БП. Я вижу, что Вы убрали пару ИС - это драйвер полумоста был? Как то поубавилось деталей. Ваш квазирезонансный преобразователь автоколебательный? Вы намотали новый трансформатор, с уточнёнными напряжениями вторичных обмоток? Расскажите про переделку подробнее. Заранее благодарю.
Вадим, посмотрите внимательно, пожалуйста - в выходных каскадах УВО и УГО - транзисторы одной проводимости, или разные? Мы помним, что С1-165 - до 10 МГц по ур -3дБ, так что ток выходного каскада может быть не большим, если ЭП на выходе, как в ВУ телеков 3УСЦТ итп.
Да, автогенератор с токовой ОС. Большой залитый трансформатор на плате - основа автогенератора, так же он участвует в стабилизации выходных напряжений. Маленький трансформатор - ТТ защиты от превышения тока транзисторов. Внизу расположена гибридка, которая управляет всем этим делом.
Вы намотали новый трансформатор, с уточнёнными напряжениями вторичных обмоток?
Да, в который раз был намотан новый трансформатор. За основу брались обмеры родного трансформатора от С1-122. Из тестовой обмотки была вычислена индуктивность одного витка, ну и по измерениям индуктивности других обмоток были вычислены количества витков. Ввиду того, что и у меня, и родной трансформатор имеют один и тот же сердечник Ш12*15, то и пересчитывать ничего не пришлось. Только посчитать количества витков доп. обмоток, их вышло 6 штук. Ввиду групповой стабилизации, запас был выбран меньше, а относительно небольшое количество вольт на виток (~2.9В) - позволило точнее выбрать напряжение. Если раньше +-15В делались из +-22...27В, то теперь они получаются из +-18.5В. при токе около 2А это серьёзный выигрыш. Правда, можно на верхней плате заметить налепленные электролиты, прямо на диодные мосты - было большой ошибкой делать Г-образные LC фильтры. Вместо фильтрации был получен резонансный заряд, и напряжения, типа 110В вместо 55, или 240 вместо 160. Но конденсаторы всё исправили. Хотя, с трансформаторами вышла разминка по индуктивности обмоток на одинаковое напряжение. В два раза для всех обмоток, но всё работает. Да и лайт-калк правильно считает трансформатор (правда, там пункт питание надо выбирать "постоянное" напряжение 190В, так как на первичной обмотки 95В среднедействующего напряжения).
Успел я и развёртку поковырять. Если коротко - провал. Не может вытянуть честные 10нс (замена время задающего резистора 20нс на вдвое меньший). 5нс отказались работать совсем.
Спасибо за уточнения. По какой схеме Вы собирали квазирезонансный преобразователь? Дроссель групповой стабилизации был в составе схемы или Вы его прикрутили сторонний? Как Вы рассчитали ДГС?
По ГЛИН, для развёртки, я получал длительность ЛНН 0,1мкС на схеме интегратора Миллера как в С1-68, с конденсатором ООС 100пФ в параллель с подстроечником 4-30пФ и токозадающим резистором 1,5КОм, подключённым на -12В Для классической схемы с источником тока в каскодном включении на двух BC557, при напряжении питания +24В, эмиттерном резисторе ист тока =1,5КОм и накопительном конденсаторе 20пФ, длительность ЛНН получалась 25 нС, но при длительности, равной уже 0,1 мкС, наблюдался сдвиг уровня пилы вверх, на сотни милливольт. Здесь, выше, этот феномен обсуждали с коллегами. Важно отметить, что переход на такие короткие значения длительности импульса ЛНН, стал возможен только при переходе на повышенное напряжение питания ГЛИН.
ДГС тут нет, тут псевдогрупповая стабилизация с помощью ШИМ и ЧИМ. А схема - целиком от блока питания С1-122, детали тоже от него.
Ну а насчёт ГЛИН - питание у него довольно высоковольтное, +-48В. Но видны сразу две проблемы - на полученных 10нс/дел (конденсатор 12пф + подстроечник + ёмкость монтажа и резистор 20.6кОм ) недосвет начала хода и сжатое изображение в конце.
Electricman, Параметры RC цепи "(конденсатор 12пф + подстроечник + ёмкость монтажа и резистор 20.6кОм )" мне кажутся перекошенными в сторону недобора ёмкости. Можно ли попробовать увеличить суммарную ёмкость раза в три, а сопротивление резистора, соответственно уменьшить? Я помню свои опыты с ГЛИН на ёмкости монтажа, или такой малой, и был разочарован - кривая пила. Если смотреть на ЛНН - оно линейно, на выходе повторителя? Если да - возможно, глин работает нормально, а артефакты на экране - от схемы гашения или УВО. Какое отношение длительностей импульсов ЛНН на быстрых развёртках, и паузы между ними? Можно ли регулировать длину паузы (Hold)? хоть подстречником? Влияет ли это на картинку в лучшую сторону?
Виктор, согласен насчет соотношения емкости и зарядного резистора. Понятно, что все определяется особенностями схемотехники, но емоксть в районе 20 пФ выглядит очень маленькой. У меня в БР по схеме С1-137 времязядающий конденсатор при 10 нс/дел 150 пФ.
_________________ "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Если смотреть на ЛНН - оно линейно, на выходе повторителя? Если да - возможно, глин работает нормально, а артефакты на экране - от схемы гашения или УВО.
Это пока не проверял, не сегодня-завтра проверю, но маловероятна вина внешних цепей. Скорее всего, глин не терпит.
Какое отношение длительностей импульсов ЛНН на быстрых развёртках, и паузы между ними? Можно ли регулировать длину паузы (Hold)? хоть подстречником? Влияет ли это на картинку в лучшую сторону?
Соотношение ужасное - примерно 1 к 5, а то и больше - это так, на вскидку - узкий импульс подсвета и дальше долгое гашение. Длительность не регулируема, но есть диапазонное переключение.
Вот кусок схемы: Интегратор Т37-Т42, с цепями коррекции и установки нуля - сборка МС4. Т31 и Т33 - управляют триггером блокировки, С36-С38 - задают длительность, ну и резисторы окружающие. Сборка МС3 - компаратор, управляет остановом триггера управления (на другом листе, м/сх 130ЛА3). С57-С60 - задающие для скоростных развёрток (С57, 58 - 5...0.5мкС, С59, 60 - 200...5нс/дел). Ну и так - Кт14 - выход ГЛИН, контакты 15 и 17 - подключение остальных времязадающих конденсаторов, на вывод 15 подключаются задающие резисторы.
Ещё из мыслей - интегратору может не хватать скорости нарастания напряжения. Ведь при амплитуде ЛНН 12В и диапазоне 10нс/дел, dU/dt должна быть около 120В/мкс, что не так и мало. Для 5нс это уже будет 240В/мкс.
Ну и изображение, 5нс/дел, без растяжки. Немного не совпадает, где-то 7нс выходит. 10нс/дел стоят точно по делениям.
Добавлено after 4 hours 31 minute 28 seconds: Устал я редактировать пост, да и перегружен он получается. Но измерения и исследования схемы привели к следующему:
Первое - конфликт разрядной цепи (R133) и схемы установки нуля. Для корректной работы схемы установки нуля, надо увеличивать сопротивление резистора разряда интегратора. Но тогда одна за другой пропадают скоростные развёртки, зато отсутствует смещение сигнала в сторону - схеме хватает сил установить ноль интегратора. Уменьшение сопротивления резистора добавляет скоростные развёртки, появляется даже развёртка 5нс/дел. Но появляется смещение, схема установки нуля не справляется, и чем ниже развёртка, тем больше уползает сигнал в сторону. По идее, надо коммутировать разрядный резистор, но такой возможности нет, точнее, почти нет.
Второе - задержки всего и вся. Проверка осциллограмм подтвердила догадки о подсвете. На скоростных развёртках ЛНН представляет собой меандр, где "рабочим" является фронт сигнала. Соответственно, когда срабатывает компаратор напряжения, ГЛИН уже переходит из линейного режима в перегруз и просто держит напряжение почти половину цикла работы. Вот этот переход из линейной части в плато и фиксируется на экране, как сжатие. Ну и собственно, зажержки - МС2 на схеме как раз управляет подсветом луча. По снятым осциллограммам импульс подсвета появляется на схеме формирования подсвета не сразу по отношению к началу работы ГЛИН. Ну а гашение происходит почти на плато. Применённая микросхема 130ЛА3 не сильно шустрая, хотя и не тормозная - задержка 6-10нс на элемент. Но на пути сигнала подсвета стоят два элемента, поэтому даже в лучшем случае задержка составит 12нс, что составляет 10ую часть всего хода развёртки. Это плюсуется к изначальной задержка. А ведь после развёртки стоят ещё коммутаторы, как минимум ещё логическая микросхема, да и сам выходной усилитель подсвета имеет задержку, ибо полоса пропускания его не бесконечна. Вот и имеем в результате отсутствие начала луча и сжатие в конце.
Ну и третье - схема блокировки таки имеет подобие регулятора "стабильность ВЧ" - она завязана на ручку уровня синхронизации, что весьма и оригинально, и странно - если для синхронизации имеется регулировка с "нулём" посередине, то стабильность регулируется линейно - и в результате одно может конфликтовать с другим.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Вход
Регистрация
Правила
FAQ
Поиск
6 листов
