Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ограничение тока на заданную величину
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 16, 2024 10:00:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]    , , , , 5, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 11:23:10 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Вопрос наверно не по теме ветки, но в продолжение темы обсуждения: а может МК вообще так глюкнуть, что затвор ключа зависнет в открытом состоянии (ну если не брать в расчет ошибки в программе)? Т.е. нужно ли делать защиту по таймеру на линии форсунки? Я из соображений, если ключ зависнет в открытом положении - клиенткой форсунке может прийти скорый конец. Ну и пожаронебезопасно это, наверно.

Как считаете?

Добавлено after 2 minutes 56 seconds:
Вроде МК может глючить из-за помех?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 11:33:36 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
разницы между 12и 15 я не вижу

В смсыле не вижу? Изменение всего на 10% изменит на те же 10% и ток уставки. Вместо 4 ампер полчим всего 3.6. На хер такие схемы проектировать, которые уже на бумаге кривые?

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
Цитата:
а может МК вообще так глюкнуть

потому МК в ответственных местах не применяется. Ни в ЭБУ двигателя, ни в автоматике самолёта. Либо ПЛИС, либо ASIC.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 11:45:31 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
И еще вопрос. Если управлять сразу 4 ключами с 1-го канала ШИМ, нужно учитывать емкость затворов ключей? Может случиться так, что не хватит тока для полного открытия ключей? Стоит ли тогда ШИМ с МК пропускать через драйвер управления транзисторами?

parovoZZ, ПЛИС не может глючить?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 12:13:17 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Может случиться так, что не хватит тока для полного открытия ключей?

МОП транзисторы открываются не током, а напряжением. А вот медленное нарастание напряжения на затворе запросто может выкинуть транзистор из ОБР и он скажет привет.

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
Цитата:
parovoZZ, ПЛИС не может глючить?

Глючить - это что делать?


Вернуться наверх
 
Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 12:19:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5840
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34549
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
musor писал(а):
я имелвиду такие резисторы

если КПД схемы не важен можно и резистор поставить и управлять 2мя ключами, ключи можно набрать из старых матереинок. Они управляются логическими уровнями и имеют очень низкий заряд затвора и маленькое сопротивление.
Изображение


Вложения:
000.gif [3.01 KiB]
Скачиваний: 309

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 12:43:53 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
МОП транзисторы открываются не током, а напряжением.


Открываются напряжением. А напряжение нарастает за счет перетекающих на затвор Кулон'ов. :) Но, по моему, это излишний формализм ))

Под "глючить" я подразумевал нештатную работу микросхемы - думаю, Вы и так это поняли. Но в силу каких-то своих мотивов акцентируете внимание на мелочах, уводя суть вопроса в сторону. :)

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
если КПД схемы не важен

КПД важен.

Но схема смотрится художественно :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 13:00:45 
Это не хвост, это антенна

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 257
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Сообщений: 1470
Откуда: Киев
Рейтинг сообщения: 0
Вроде МК может глючить из-за помех?
Может, конечно.
Поэтому нужно правильно и плату разводить и экранировать, если надо.
Ну и ватчдоги нередко используют, иногда даже внешние, если условия такие, что есть вероятность сбоя из-за помех.
Но обсуждаемая задача явно не из таких. МК часто используют для непосредственного управления ключами в подобных девайсах.

ЗЫ
А смотрели как другие управляют форсунками? Например https://secu-3.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=1412


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 13:03:51 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
ceramicmail , спасибо за ссылку!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 13:13:23 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -746
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2194
Рейтинг сообщения: 0
Kalisnik
Вот если вам надо для включения форсаж держите схему.
По мере заряда емкости ток снизится до ваших 1,7 ампера или какой вы там хотите.


Вложения:
огр.3 вариант.GIF [12.73 KiB]
Скачиваний: 62
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 13:40:59 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Под "глючить" я подразумевал нештатную работу микросхемы - думаю, Вы и так это поняли.

Если логика работает нештатно, то она неисправна и её следует заменить.

Цитата:
Открываются напряжением. А напряжение нарастает за счет перетекающих на затвор Кулон'ов.

И где здесь ток? Я думаю достатчно самому найти формулу зависимости заряда от тока во времени, как станет ясна абсурдность выражения
Цитата:
Может случиться так, что не хватит тока для полного открытия ключей?


Добавлено after 3 minutes 39 seconds:
Цитата:
держите схему.

подстроечники кто будет крутить? Механик по локоть в масле? Особенно, когда на конце висит несколько сотен баксов. Ну или сколько стоит форсунка?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 13:41:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21786
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Либо ПЛИС, либо ASIC.

Может и МК работать, но периферия обслуживающая критичные к диаграмме участки схемы должна не зависеть от исполняемого кода. Например, в моторных dsPIC ШИМ высокого разрешения для модификации из кода должен быть разблокирован специальной последовательностью. Я уже не говорю про чисто аппаратные входы Fault, блокирующие опасные режимы. Так же предусмотрены безопасные статические состояния для останова на брейкпойнтах в дебаге, которые поддерживаются аппаратно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 13:55:43 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -746
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2194
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
[uquote="parovoZZ",
Цитата:
держите схему.

подстроечники кто будет крутить? Механик по локоть в масле? Особенно, когда на конце висит несколько сотен баксов. Ну или сколько стоит форсунка?[/uquote]

Посдстроечники выставляются один раз при высталении тока ограничения. Если под каждую форсунку надо свой ток, то тут уже надо идти несколько другим путем, но изначально об этом был молчок.

Иначе тема перерастает дайте воды напиться, что так есть охота что и переночевать негде.

Начали за здравие (за ограничение тока) а закончили за упокой.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 14:22:15 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Посдстроечники выставляются один раз

Собери совю схему, погоняй её в производственных условиях пару-тройку месяцев, потом рассказывай нам сказки.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 15:05:05 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
И где здесь ток? Я думаю достатчно самому найти формулу зависимости заряда от тока во времени, как станет ясна абсурдность выражения

Думаю данный форум создавался прежде всего для обмена полезной информацией в области радиоэлектроники и сопутствующим этой науке знаниям. Полезная информация - та, которая содержит в себе пользу. Сказать что человек неправ и отправить его искать справочную информацию - не есть полезная информация. Искать справочную информацию я могу и без Вашей помощи на форуме. :)))

Складывается впечатление, что вы отвечаете на вопросы не для того, чтобы помочь людям, а чтобы доказать свою правоту и потешить самолюбие тыкая пальцем на чужие ошибки...

Так что же по Вашему делает драйвер управления полевым транзистором и для чего он нужен? По какому принципу он работает? :) Хотелось бы увидеть развернутый ответ, а не что-то в стиле: "Драйвер управления транзистором, управляет транзистором. А если ты не знаешь как - иди учи 'матчасть'." :)))


Последний раз редактировалось Kalisnik Чт май 13, 2021 15:22:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 15:05:50 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -746
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2194
Рейтинг сообщения: 0
Паровоз, а зачем ее гонять, они и так рабртают на производстве с ограничением тока, только там ограничение под 30 ампер.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 15:33:10 
Мудрый кот

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 114
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2018 07:28:45
Сообщений: 1759
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Хотелось бы увидеть развернутый ответ

Драйвер управления МОП и БТИЗ транзисторами обеспечивает детерминированность времени открытия и закрытия этих самых транзисторов. Расчёту драйвера посвящена чуть ли не целая глава книги Семёнова. Переписывать её сюда не имеет никакого смысла.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 15:44:21 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
Переписывать не надо. Объясните принцип по которому драйвер усиливает управляющий сигнал на затворе. Или нужно снова пойти прочитать какую-то книгу? ))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 16:16:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 138
Рейтинг сообщений: 2712
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 21786
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Объясните принцип

Схемотехнически все интегральные драйверы затворов устроены одинаково - КМОП выход с достаточно низкоомными МОСФЕТами комплементарной пары. Остальное (пассивная часть зарядно-разрядной цепи затвора между драйвером и транзистором) подлежит расчету.
В принципе, время переключения упрощенно равно отношению полного заряда затвора к току драйвера в режиме генератора тока.
При высоковольтной коммутации нужно учитывать еще и эффект Миллера.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 16:39:57 
Мучитель микросхем

Зарегистрирован: Вс апр 18, 2021 15:43:55
Сообщений: 422
Рейтинг сообщения: 0
В принципе, время переключения упрощенно равно отношению полного заряда затвора к току драйвера в режиме генератора тока.

1. Т.е. время переключения обратно пропорционально току драйвера? Значит функция драйвера заключается именно в усилении импульсного тока?
2. А какие еще бывают режимы работы у драйвера?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ограничение тока на заданную величину
СообщениеДобавлено: Чт май 13, 2021 16:50:16 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: -22
Рейтинг сообщений: -746
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2021 17:56:15
Сообщений: 2194
Рейтинг сообщения: 0
Само слово драйв в переводе означает усиление. Усиление мощности и все.
Дополнительные опции обычно включены в драйвер как: опторазвязка в некоторых, выключение при пониэенном напряжении, блокировка или принудительное отключение при некоторых режимах. Это если на пальцах. Самые простые. Но есть и более навороченные драйверы, если например кз в нагрузке или силовой транзистор неполностью открыт - то тогда тоже блокирует работу этого транзистора или всей схемы.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]    , , , , 5, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: eurotips и гости: 52


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y