Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 19:17:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]    , , , , 5, , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 17:31:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Относительно нуля, коллектор + затвор нижнего плеча


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 18:00:55 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
нет, еще более точно - где именно подключен крокодил, в какую точку?

Не кажется ли вам странным, что на открытом транзисторе мы видим более 100В напряжения К-Э?

Проверьте осциллограмму между точкой нынешнего подключения крокодила и Э нижнего плеча.
Мне кажется, что рационально будет измерения делать, подключая крокодил к Э.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 18:10:54 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Эмиттер нижнего плеча и включён.
А где вы видите + 100в в открытом ? Синий луч затвор нижнего. В момент, когда там +15в, желтый луч в ноле ????


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 18:17:51 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Я про то, что там происходит ровно посередине экрана (проявление эффекта Миллера в каком-то виде).


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 18:30:01 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Я про то, что там происходит ровно посередине экрана (проявление эффекта Миллера в каком-то виде).

Ну так, на мой взгляд, это и есть игла с верхнего плеча. Правда, задержка меньше в разы. (Если мерять на верхнем плече, задержка 20микросек между падающим фронтом и иглой)


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 18:41:57 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Ну вообще по времени не очень совпадает, не правда ли?

Тут процесс открытия полевого транзистора во всей красе.

А судя по https://img.radiokot.ru/files/116405/me ... urbeb9.png - DT ~15us, соответственно на эту осциллограмму и не попадает.

Добавлено after 2 minutes 45 seconds:
Если я правильно понимаю, то тут https://img.radiokot.ru/files/116405/me ... gfpasd.png видно, что DT есть при обеих переходах (низ Вкл -> верх Вкл -> низ Вкл)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 18:48:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Ну у меня же ведь и получается, что когда я сажусь на эмиттер верхнего плеча крокодилом, лампа горит меньше. Скорее всего я иглу отодвигаю....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 18:57:30 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Так и дальше-то что?
Надо воссоздать условия появления иглы

Цитата:
Возвращаем защитную лампу назад в цепь между "выход конденсатора - К верхнего плеча".
Смотрим осциллограммы затвора и К нижнего плеча. (
При наличии "иголки" на затворе - отключаем управляющий сигнал нижнего плеча.
Смотрим те же осциллограммы.

Если на выходе каскада (точка соединения К нижнего плеча / Э верхнего плеча) при отсутствии управляющего сигнала нижнего плеча отсутствует прямоугольный сигнал, а есть постоянные +500В - то надо выход чем-то подгрузить, чтобы оно появлялось (мощными 1-2-5Вт резисторами например попробовать, на пару сотен кОм)... наверное.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 19:22:10 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
250кОм воткнул параллельно коллектор-эмиттер нижнего плеча. Ни чего не поменялось. До скольки уменьшать ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 19:34:49 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Смысл мероприятия - воспроизвести иголку. Иголка есть?
Вторая часть - воспроизвести иголку (самопроизвольное открытие нижнего плеча) при отсутствии управляющего сигнала нижнего плеча.

Причиной иголки видится рост напряжения К-Э на закрытом плече. Для этого необходимо, чтобы на К нижнего плеча был четкий прямоугольник этого напряжения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 19:42:38 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Так открывается самопроизвольно верхнее плечо в обычных условиях.
Отрубил генерацию на нижнем плече. Прямоугольника чёткого нет, но и иголки нет. Сейчас поиграюсь с сопротивлением.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 19:52:11 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
Нижнее самопроизвольно не открывается?

Тогда всё надо делать наоборот, с "проблемным" верхним плечом, создавать на нем условия появления иголки, убирать с него управляющий сигнал, и т д.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 19:54:33 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Но что это нам даст ?????


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 20:04:36 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
правильный вопрос.

Если удастся воспроизвести проблему в работе верхнего плеча при отсутствии управляющего сигнала, это затем позволит проводить работу по локализации и предотвращению )


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Вс май 16, 2021 22:16:05 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю-не знаю. Я о том, что звон в верхнем плече ещё на 1-ой странице говорил)))
Вот так достаточно ? Иголки нет, но есть шум, которого снизу на затворе я не видел ни когда. Генерация ШИМ только на нижнем плече. Резистором в 1М/8 шунтировал верхний ключ.
Изображение Изображение
Крокодил - эмиттер верхнего плеча, желтый щуп - коллектор верхнего плеча, синий щуп - затвор верхнего плеча.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 08:32:50 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Стоп. Так это же и есть иголка ? )))

Добавлено after 2 minutes 23 seconds:
В общем, я не знаю как правильно сигнал с выключенного верхнего плеча снять) Вся беда в том, что мне нужно смотреть затвор верхнего плеча. А он связан только с эмиттером верхнего плеча.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 09:03:19 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
По смыслу - да, иголка проявляется как эффект Миллера в момент нарастания напряжения на каскаде. Нарастание напряжения мы и видим.
Теория процесса ясна? Вот например статья есть https://power-e.ru/components/podavleni ... a-millera/

По синему лучу - не вполне ясно - наводка это на щуп или действительно там такое на затворе. Т.е. надо бы сравнить с "щуп на крокодиле на эмиттере".

Проблемой диагностики может быть тот факт, что реальная иголка вызывается недостаточно глубоко открытым Q2.
Сейчас, когда верхнее плечо всегда выключено - возможно, что Q2 в более глубоком насыщении и плотнее притягивает затвор к -15В - соответственно иголка и не проявляется.

Возможно, что стоит попробовать несколько уменьшить R3 (который по последней схеме, 2.2К).

Я потому и говорил - проверить "качество питания" -15В. Вероятнее всего с ним всё в порядке (т.к. есть и электролит и неполярный 0.1мкФ), соответственно дальше по цепи смотреть как проходит запирающее на силовой Q4 - т.е с обеих сторон R1.

---

>В общем, я не знаю как правильно сигнал с выключенного верхнего плеча снять) Вся беда в том, что мне нужно смотреть затвор верхнего плеча. А он связан только с эмиттером верхнего плеча.

Всё что в каскаде интересует - измеряется исключительно относительно эмиттера верхнего плеча.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 12:52:04 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
Впаял резистор на 10кОм параллельно 2.2. Итоговое сопротивление 1.8кОм.
Иголка уехала в тар-тарары, но всё так же присутствует.
Синий - затвор, желтый просто висит (забыл выключить)
Изображение Изображение
А на восходящем фронте, там вообще беда образовалась
Изображение
До +15в сверху и снизу )))

Добавлено after 20 minutes 17 seconds:
Что то изменилось.... Выпаял 10кОм - картинка аналогичная


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 12:56:11 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
В целом, "восходящий фронт" и "иголка" - имеют общие корни, конечно....

Но, вообще-т иголка не должна "ездить" по времени. По моему мнению, она должна быть четко привязана к моменту переключения + Dead time - т.е. происходит, когда переключается противоположное плечо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт трёх-фазного частотного преобразователя
СообщениеДобавлено: Пн май 17, 2021 15:16:26 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2016 08:03:26
Сообщений: 91
Рейтинг сообщения: 0
И так.... Если это "емкость миллера", то что мне с ней делать ??? =)
В той статье, как раз, один из вариантов - это использовать отрицательное напряжение. Но оно у меня есть! Добавить затворный диод ? ))) Или, может быть, просто уменьшить сопротивления на затворах ? Или что ? =)
Выпаял х2 конденсатор, шунтирующий 600в, иглы остались, но теперь иголка не на каждом импульсе, а через один)))))) Лампа, практически, не светится))))
Что за бреееееед!!!!)))))))))


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]    , , , , 5, , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y