Только вопрос в том, сколько мощности будет он преобразовывать с выбросов, например, при нагрузке 500 Вт? Преобразователь использовать без стабилизации тока - тупо на выходе задать напряжение 13,8 В?
Для этого нужно индуктивность рассеяния транса померять как-то. Может и косвенно получится. Защита по току во всяких LM2596 и так встроена. http://www.mobipower.ru/modules.php?nam ... le&sid=497 Если напряжение на закрытых каналах будет при неудачных стечениях нагрузок превышать 55В, его можно придушить второй, пассивной ступенью снабберов - 51В TVS диодами.
Diver52 писал(а):
Трансформатор - не хватает витков во вторичке?
"Осциллограф - ваш помощник." (с) поздний СССР. Возьмите напрокат или сходите к кому нибудь, если нет. Ширина и форма импульсов в разных режимах многое бы рассказала.
Diver52 писал(а):
Поставил параллельно оптрону (светодиод) конденсатор на 0,01 мкФ 400 В - в целом все стало лучше стабилизироваться. Может еще увеличить емкость в разумных пределах - скажем, до 0,22 мкФ. Или не стоит?
Если нет осциллоскопа, но есть защита по току, то делайте что в голову придёт. Терпение и труд, как говорится. А при "удачном" расположении цифрового мультиметра относительно источников магнитных полей можно и 101-505% КПД случайно намерить Эти полтергейсты ещё и сбои в микроконтроллерах силовых устройств вызывают.
Diver52 писал(а):
А вот диоды на выходе HER508 чуть ли не раскаленные
Плохие значит, название намекает. И параллелить их нехорошо. Найдите какие-нибудь MUR840, 8ETH06, HFA08TB60...
Да эти платы LM2596 у нас на радиорынке за копейки продаются - никаких проблем нет. Можно и самому спаять, но как-то лениво, учитывая, что в целом над инвертором надо работать. А разве напряжение на истоках полевиков может превысить 2 * Uвх? Осциллограф есть. Могу им все проверить, как время будет. Оптрон оставлю в покое - он явно не причем, и работает исправно. А КПД я замерил реальное - даже слабый нагрев полевиков о многом говорит. За диоды отдельное спасибо - поменяю их. На данный момент это самое слабое место в схеме. Лишь бы они были распространены в продаже.
А зачем для 95В диоды на 650В?? Может лучше на 250-400 + снабберы параллельно? Или как раньше предлагалось, 4 вторички последовательно, тогда расходы на диоды, дроссели и их нагрев в 4 раза ниже.
Diver52 писал(а):
А разве напряжение на истоках полевиков может превысить 2 * Uвх?
Да на цену диодов мне наплевать - лишь бы были эффективными и были в наличии. Уж если делать, то по уму, стараясь экономить умеренно. Кстати, MUR820 вполне достойный вариант - падает всего около 1 В, напряжение 200 В - хватит с запасом в 2 раза. А зачем соединять последовательно 4 вторички? Видел схемные решения, где соединяется 2. Думаю так и поступлю. Намотать дополнительные 25-30 витков - это не проблема. Лишь бы от этого эффективность транса не пострадала. Вторичка на данный момент состоит из одной обмотки. Но повторюсь, в случае чего могу перемотать транс. Главная задача была на данный момент все собрать, протестировать и обкатать. А потом с учетом всех исправленных ошибок собирать схему целиком. Еще задумываюсь о питании схемы чистого синуса на EG. На ее вход нужно подать напряжение в районе 14-15 В. Можно ли объединить все 4 выхода 15 В (после LM7815) через резисторы 2-3 Ом для подачи питания на EG? Пусть энергия выбросов питает не только TL494 и ее драйверы, но и заодно и EGшку. Можно ли 16-ый выход TL494 использовать для отключения схемы при разряде аккумулятора ниже 10,5 В? Думаю, чтобы не терять лишнюю мощность на ключе или реле, воспользоваться самой микрухой TL494. Кстати, хотел спросить, возможно, немного глупый вопрос. Думаю так и должно быть. При измерении тока на выходе и подключении щупа тестера образуется дуга, которая растягивается вплоть до 3-5 мм. Это нормально? Хотя учитывая напряжение 100 В думаю да.
MUR820 вполне достойный вариант - падает всего около 1 В, напряжение 200 В - хватит с запасом в 2 раза.
Умножьте 1В на ток 5А и на число диодов 16 шт. 90Вт примерно, в худшем случае. Ещё учтите потери денег на закупку и времени на прикрутку такого "баяна" к радиаторам. Если делать 4 перекрывающихся фазы, тогда 4 моста имеют смысл. Меньше потери на нагрев входных электролитов получатся.
Diver52 писал(а):
Можно ли объединить все 4 выхода 15 В (после LM7815) через резисторы 2-3 Ом для подачи питания на EG? Пусть энергия выбросов питает не только TL494 и ее драйверы, но и заодно и EGшку.
Нежелательно. Вторичная синусо-нарезалка находится под высокими потенциалами вых. сети. Её напряжение питания должно появляться одновременно с 380В высоким. Хотите иметь убойные 110В переменки на АКБ (от влияния заземлённых сетевых Y-фильтров) - делайте как дешевле, без гальв. развязок.
Ну еще нужно учитывать, что диоды работают не одновременно. Положительная полуволна (вернее, прямоугольный импульс) греет первые два диода, отрицательная вторые два диода. Итого 4 диода не будут задействованы в один и тот же момент времени. Значит, 90 Вт можно делить на 2. Получим 45 Вт. А если использовать 2 вторички со средней точкой, то получим 22,5 Вт - это уже вполне приемлемо. А как сделать 4 перекрывающихся фазы? Можно поподробнее. Как я понял, сначала (или в один и тот же момент времени) должна запуститься логика EG, и только затем подаваться напряжение 380 В? Тогда все понятно. На EG стоит стаб LM7812. Можно ли его выкинуть, и подать напряжение напрямую с аккумулятора? Или туда нужно подавать полностью гальванически развязанное питание? Как вариант можно намотать на каждом трансе по 1-2 витка тонкого провода, а затем соединить все это последовательно (итого 4-8 витков или 16-32 В - можно подобрать витки опытным путем), и через диодный мост подать все это на питание EG. Будет полностью гальваническая развязка. Только не уверен в том, что питание будет подаваться одновременно. Или на крайняк можно собрать отдельно маломощный повышающий преобразователь на том же TL494. ОС выполнить на том же оптроне.
Еще раз проверил работу схемы. Установил на выходе 72 В. Напряжение уже держится мертвой хваткой - проседает минимум до 71,5 В. Стоит его только увеличить до 80 В - все капец - проседает до 74-75 В. Результаты следующие: выход 295 Вт, вход 341 Вт. КПД 86,5%. выход 388 Вт, вход 462 Вт. КПД 84%. Почему-то при более низком напряжении на выходе КПД ниже. Но это при большой нагрузке. При нагрузке 100-200 Вт КПД в районе 90-93%. Хотя в целом все равно все устраивает. Прихожу к выводу, что я просто не домотал вторичку до нужного количества витков. Еще попробую снять осциллограммы импульсов, чтобы было видно, как все работает. Подключил осциллограф. Клеммы - сток-исток одного из полевиков. Холостой ход: Нагрузка 300 Вт: Оказывается, выбросы действительно злая вещь, и достигают аж 30 В в амплитуде. Причем на одном плече они меньше, чем на другом. Это значит, что обмотки слегка перекошены? Хотя в целом фронты импульсов достаточно крутые, и все достойно. Также посмотрел выходы с драйверов - без нагрузки идут очень короткие крутые импульсы амплитудой примерно 12 В. Под нагрузкой они растягиваются, и становятся чаще. Амплитуда также 12 В. Оставил схему включенной на 10 мин под нагрузкой 150 Вт. Спустя это время радиаторы на полевиках всего лишь чуть теплые. Причем одно плечо греется немного сильнее, чем другое. Связано с перекосом первичных обмоток? Ну и диоды традиционно горячие. Также LM7815 прилично греется - думаю установить на нее небольшой радиатор или применить активный снаббер на понижающем преобразователе. У меня прямо идея появилась. Устанавливаю DC-DC понижающий с 30 В до 15 В - это для запитки TL494. Далее сразу же после двух диодов со стоков полевиков установить схему, которая бы резала напряжение выше 28 В, и это все уходило бы в тепло. Да, мы немного проиграем в КПД. Но зато не сгорит DC-DC, а также полевикам будет намного проще работать. А то такими обратными импульсами под 30 В, а иногда и выше рано или поздно полевики могут сдохнуть. У меня еще появилась идея поднять частоту с 66 до 80 кГц - это позволит немного поднять мощность транса. Но увеличит потери. Может тогда напряжение на выходе можно будет поднять. Также проверил, до скольки поднимется напряжение на выходе, если убрать ОС. При 13,5 В на входе на выходе оказалось 115 В. Ток х.х., как ни странно, поднялся всего лишь до 0,37 А. Даже странно как-то - показатель гораздо лучше, чем у менее габаритного подобного преобразователя. Отсюда вывод - не хватает обмоток во вторичке. Нашел интересную статью - использовать полевики вместо диодов: http://www.compel.ru/lib/ne/2008/7/9-po ... azovateley Можно ли таким образом модернизировать схему в лучшую сторону?
А как сделать 4 перекрывающихся фазы? Можно поподробнее.
Знал бы все подробности - уже имел бы "вечный" инвертор с КПД 98%, мощностью 3кВт от 12В за 500 руб (не тысяч) Генератор меандра 500 кГц например + расщепитель фаз на К561ИЕ8 + синхронизированные от него TL494. При малой нагрузке частоту понижать вдвое дополнительным d-триггером.
Для трёх фаз подобных схем вагон в журнале Радио был (как подключить 3Ф асинхронный двигатель к 1Ф сети). Выпрямитель можно ставить 6-ти диодный (мост Ларионова). Чередование пиков потребления нескольких схем уменьшает нагрузку на вх. провода ("крест-фактор", если он применим для постоянки?) и увеличивает частоту пульсаций на входных кондёрах (в 3-4 раза по числу фаз) с одновременным уменьшением импульсных декаампер через них.
Diver52 писал(а):
Как я понял, сначала (или в один и тот же момент времени) должна запуститься логика EG, и только затем подаваться напряжение 380 В?
Примерно так. Если EG8010 долго работает без вых. ключей, то её версии A и В через минуту после 8 попыток (ЕМНИП) запустить преобразование отключатся от ошибки низкого вых. напряжения.
Seriyvolk писал(а):
А вот действительно, зачем?
Мои предложения хоть на 400 были, а ваши вообще на 650В (ужас-ужас). Вообще параметрическим поиском пользоваться надо в крупных заокеанских магазинах.
FR12G02 Voltage - DC Reverse (Vr) (Max) 400V Voltage - Forward (Vf) (Max) @ If 800mV @ 12A Reverse Recovery Time (trr) 200ns
VS-8ETH03(PFB,-N3) Voltage - DC Reverse (Vr) (Max) 300V Voltage - Forward (Vf) (Max) @ If 1.25V @ 8A Reverse Recovery Time (trr) 27ns
Diver52 писал(а):
выход 388 Вт, вход 462 Вт. КПД 84%.
кондёры входные кипят при этом?
Diver52 писал(а):
Почему-то при более низком напряжении на выходе КПД ниже.
по закону Джоуля-Ленца. Чем выше ток при той же мощности, тем выше тепловые потери, пропорциональные его квадрату. Ещё скин-эффект на силовых дорожках надо давить обильно рассыпанной SMD керамикой. По 12-ти слоям платы
Diver52 писал(а):
Но это при большой нагрузке. При нагрузке 100-200 Вт КПД в районе 90-93%. Хотя в целом все равно все устраивает.
вы даже тест на искрение входными клеммами не устроили наверное (самый опасный, проводить в противогазе)
Diver52 писал(а):
Прихожу к выводу, что я просто не домотал вторичку до нужного количества витков.
Ну домотайте. Её и так пополам вокруг первички наматывать советуют. Ёмкость вход-выход повысится и роль вых. дросселя выпрямителя и амплитуда сетевых помех (230В) в первичных цепях тоже.
Diver52 писал(а):
если убрать ОС. При 13,5 В на входе на выходе оказалось 115 В. Ток х.х., как ни странно, поднялся всего лишь до 0,37 А.
Кажется потому, что стабилизация на уровне 70В увеличивает потери в снабберах, а при 115В ширина импульсов максимальна и противоположный транзистор, включаясь, гасит часть выброса от выключившегося с пользой.
Diver52 писал(а):
Можно ли таким образом модернизировать схему в лучшую сторону?
там полевики на 30В всего, это для мелких вольт актуально по-моему. Еcли придумаете простую схему открытия полевиков в симуляторе - получите высокий КПД на дешёвых IRF840 вместо дорогих и редких диодов.
С каких пор диоды 8ETH06, HFA08TB60 стали на 400 вольт?
lalafau писал(а):
Вообще параметрическим поиском пользоваться надо
Вообще, стоит просто немножечко внимательнее смотреть, чего я советую. IDH08G65C5 Voltage - DC Reverse (Vr) (Max) 650V Voltage - Forward (Vf) (Max) @ If 1.7V @ 8A Reverse Recovery Time (trr) 0ns
_________________ Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
здорова чуваки! у меня вопрос к уважаемому AVE и к форумчанам! можно ли в схеме с первой страницы ,без изменения схемы, использовать один драйвер HIP6602 и транзисторы ключах 95N03LT (25V-75A) имеются у меня в наличии с материнки
Voltage - Forward (Vf) (Max) @ If 1.7V @ 8A Reverse Recovery Time (trr) 0ns
Я с 400В начал, а 600 до кучи предложил, чтобы 4 обмотки соединять на 1 выпрямитель. Может те потери восстановления на частотах 500 кГц важны становятся. Пропорции статических и динамических потерь в неправильно запараллеленных ХЕР-ах508 пока неизвестны. Диодные снабберы, ППГ бусины и обычный дроссель Diver52 ещё не подбирал для лучшей совместной работы транса и выпрямителя.
В аппнотах Cree 2006 года обещан рост КПД c 90 до 93% (250 Watt typical CCM PFC Boost Circuit) при замене кремния на его карбид.
alex06541 писал(а):
использовать один драйвер HIP6602 и транзисторы ключах 95N03LT
Можно, раз они там вместе работали от 12В. Внимательно читая даташиты на микрухи.
меня больше интересует HIP6602 по сути это два драйвера HIP6601в одном корпусе но че меня беспокоет я не пойму в даташите control loqic один для двух драйверов или отдельно для каждого драйвера в HIP6602? не подскажите?
даташиты на HIP6602 HIP6601 обратите внимание в блок схеме на CONTROL LOGIC в HIP6602 он нарисован как один блок для двух драйверов и сразу у меня в уме возникает вопрос как в схеме это будет влиять на формирование синуса?
Это известный пробник "Хамелеон" - viewtopic.php?f=25&t=19878 только упрощённый - с питанием от 5V и без схемы управления питанием, на односторонней печатной плате, с TL431 вместо специальных низкопотребляющих микросхем, без автоотключения и входа внешней синхронизации. ps не относящиеся к теме вопросы лучше выяснять через личные сообщения.
Неважно это, просто художнику так проще было. Включайте 6602, её драйверы будут работать независимо. Или вам нужна строка в даташите "взаимное проникновение каналов на частоте 10МГц, не хуже -100дБ"? Сами проверить можете, закоротив вход одного драйвера и "раскачивая" другой от генератора ВЧ меандра. На выходе первого должен быть полный ноль.
lalafau Кипение входных кондеров не замечал. Специально трогал их во время работы - холодные. Тест на искрение входными клеммами спасибо, не хочу. И вопрос нафига? Предполагаю обильные последствия. Вторичку домотаю, но просто проверить. В дальнейшем буду перематывать все с нуля. Все же обдумываю, и прихожу к выводу, чтобы все уместить на одной плате. Т.е. вся силовая часть и 4 транса. Все это будет работать от одного генератора TL494. Выходы с IR4427 усилю парами транзюков BD139 и BD140 на каждые 4 шт. полевика. Все выходные обмотки соединю последовательно, а затем диодный мост из 2 шт. (во вторичке будет две обмотки) и кондеры. Ну и ОС на оптроне, как и раньше. Общий генератор на TL494 буду питать импульсным DC-DC - чтобы на нагрев LM7815 не тратить энергию. Все ли будет работать в таком виде?
Кипение входных кондеров не замечал. Специально трогал их во время работы - холодные.
При нестабилизированном выходном напряжении? А при 70В? Чего тогда вздуваются джамиконы SK на 85°С у 350Вт инверторов фирмы "антиэлектроника" (новосибирск) через 3 года редкой работы на нагрузку 60Вт?
Diver52 писал(а):
Тест на искрение входными клеммами спасибо, не хочу. И вопрос нафига? Предполагаю обильные последствия.
Тяжело в ученьи - легко в гробу Однотактники с current-mode контроллерами его выдерживают. Аккумулятор (особенно б/у) - сложная штука, может у него клеммы или пластины под нагрузкой отваливаются, а потом восстанавливаются. И при резких изменениях нагрузки может случаться несимметричное намагничивание транса, резкий рост тока при этом должен быть ограничен. В принципе с одним не сильно толстым акком может и скоростной схемы UVLO хватать для спасения ключей.
Цитата:
затем диодный мост из 2 шт. (во вторичке будет две обмотки)
тогда вторичкам вдвое больше витков надо, индуктивность рассеяния транса вырастет и нагрев снабберов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения