_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества.
Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Сб янв 16, 2021 16:28:27
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2017 19:43:25 Сообщений: 130 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
3843 на 3845 так просто не меняется ...
я как раз сейчас тоже ковыряюсь с БП на ней, и тоже по началу хотел сунуть -45, после того как спалил ( оборвалась ОС, толком и не понял почему сгорел транзистор, захватил с собой микруху и всю обвязку. может просто перегреться успел, без обдува ).
а по поводу заполнения больше 50% лучше почитать вот тут https://www.onsemi.com/pub/Collateral/UC3842A-D.PDF ( 8 страница ) - там так выставляется задающий генератор, что "деат тайм" будет 50%, т.е. заполнение выше этого значения уже никак не получится на выходе.
потому то, я просто поставил на место 3843.
ПС: эти 38хх вообще очень своеобразные микрухи
Добавлено after 18 minutes 34 seconds: вот, не сколько дней рисовал, может не особо красиво вышло, но я на него схемы не нашел, может кому будет полезно ( или это надо куда в специальное место добавить ? ) :
транс - думаю перемотать вторичку, просто пропорционально ( посмотрю сколько витков для 5В и умножу на 10 ), диод на 300 или даже 600в ( сколько хватит ? )
в снайбере можно попробовать просто увеличить резистор в 3-4 раза, но вот кондер наверное надо на более высокое напряжение ?
а вот со вторым питанием пока застрял (для питания ОС и кулера) - логичнее сделать вторую обмотку на 12В и пустить ее через ДГС ( но тогда его надо считать и мотать ), или может просто отдельный на него дроссель ( но с ДСГ было бы габаритнее ) ...
и так уж надо 12 стабилизировать ( 7812 ), ведь на ней будет "верх" оптрона обратной связи (сопротивление пропорционально будет выше, чтоб макс. ток диода сохранить ) ?
ну и верх. плечо ОС пропорционально увеличить, вроде все ... защиты и обдув уже после буду думать.
ПС: да, дежурку трогать не хочу - думаю ее пусть под USB выход ( как раз 2А там ).
Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре.
Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.
Конечно не меняются нужно пересчитать обвязку. я считаю что какая с завода стоит, такая и должна стоять. Если не загонять блок в запредельные режимы будет нормально.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Последний раз редактировалось Телекот Сб янв 16, 2021 16:45:08, всего редактировалось 1 раз.
lDrakon: По поводу причин недопустимости заполнения выше 50%, я пока что не до конца разобрался, буду ещё читать.
Можете порекомендовать какие-то небольшие лаконичные статьи, где по русски как говорится "на пальцах", объясняются эти процессы?
Получается, что в любом подобном БП при размыкании ООС, даже без нагрузки, силовой транзистор будет сгорать? Или совсем без нагрузки таки выдержит? Но тогда возникает естественный вопрос, какого-же хрена ставят эти 3842(3) в такие схемы? Там по идее как раз 3844(5) и нужно ставить!
А первые, выходит для "обратноходовых" рассчитаны? Или там тоже время открытого состояния ключа, нельзя делать больше чем 50% ?
А можете объяснить почему нельзя менять первые микросхемы на вторые?
По поводу 8 страницы, я в английском не силён, но как я понял из графиков, нужно частотозадающий резистор ставить минимальный, а частотозадающий конденсатор побольше? И тогда, при разомкнутой ООС, время разряда конденсатора, увеличивается, и соответственно время закрытого состояния силового транзистора увеличивается почти до половины периода? Для однотактного "прямохода", как я понял, время закрытого состояния ключевого транзистора, и есть так называемое "мёртвое время", время паузы?
За схему спасибо.
_________________ Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Или там тоже время открытого состояния ключа, нельзя делать больше чем 50% ?
Там миожно и больше 50%, но я ещё не видел не одного обратно-хода с заполнением больше 50%, обычно там максимальное заполнение 30-40%.
Shpionus писал(а):
И тогда, при разомкнутой ООС, время разряда конденсатора, увеличивается, и соответственно время закрытого состояния силового транзистора увеличивается почти до половины периода?
Нет.
Shpionus писал(а):
Получается, что в любом подобном БП при размыкании ООС, даже без нагрузки, силовой транзистор будет сгорать?
Будет сгорать, и не только в прямо-ходе, и в обратно-ходе тоже. Не будет сгорать только в двухтактных схемах. Но обрыв ОС очень редкое явление и не стоит не него так рассчитывать. Литературу легко найти в поисковике, задайте вопрос к примеру "косой мост", по работе почти точная копия, но распространён больше.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
где по русски как говорится "на пальцах", объясняются эти процессы?
без статьи, на пальцах. на прямом ходе сердечник намагничивается. в паузе - размагничивается. время намагничивания должно быть равно времени размагничивания. а более точно - вольтсекунды в обоих случаях должны быть равны. из этого равенства времен и следует, что намагничивание не может быть более 50% периода генерации, чтобы сердечник успел полностью размагнитится.
Shpionus писал(а):
Получается, что в любом подобном БП при размыкании ООС, даже без нагрузки, силовой транзистор будет сгорать? Или совсем без нагрузки таки выдержит?
если в прямоходе соблюден предел времени прямого хода 50%, то можно включать без ООС, ничего не сгорит.
Shpionus писал(а):
Там по идее как раз 3844(5) и нужно ставить!
согласен. я бы тоже двумя руками был бы за 3845, не делая специальных мер для ограничения прямого хода. однако во всех комповых БП ставят 3843. но и схемотехнически подмешивают на 3 ногу часть пилы с 4 ноги, чтобы ограничить время прямого хода.
Shpionus писал(а):
но как я понял из графиков, нужно частотозадающий резистор ставить минимальный, а частотозадающий конденсатор побольше?
да, это тоже снижает время прямого хода за счет того, что конденсатор заряжается быстрее, а разряжается дольше. поэтому максимальное время прямого хода сокращается. я сейчас, как раз занимаюсь переделкой прямоходового компового БП. повезло в сети найти его схему. по схеме резистор стоит 720 Ом и конденсатор 20 нФ (параллельно 2 по 10 нФ). а также с 4 ноги на 3 ногу конденсатор 220 пФ для подмешивания пилы. все эти меры должны ограничить время прямого хода до 50%. насчет практически не знаю, не видел, а теоретически можно сделать и более 50%. на прямом ходе первичка подключается к выпрямленному напряжению 300 Вольт. если, например, обеспечить, чтобы в паузе напряжение самоиндукции было 600 Вольт, то соотношение времен меняется к 2 к 1. то есть, теоретически предел прямого хода составит 66,6%. при напряжении 600 Вольт размагничивание сердечника будет в 2 раза быстрее, чем намагничивание от 300 Вольт.
Shpionus писал(а):
Для однотактного "прямохода", как я понял, время закрытого состояния ключевого транзистора, и есть так называемое "мёртвое время", время паузы?
исторически сложилось, что для прямохода время паузы не называют обратным ходом, так как в это время не совершается полезной работы, в отличие от обратнохода.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Сб янв 16, 2021 21:20:57
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2017 19:43:25 Сообщений: 130 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
"с завода стоит, такая и должна стоять."(с) - ага
" даже без нагрузки,"(с) - вот скорей дело в этом, без нагрузки видимо на первичке выходят слишком крутые выбросы, при максимальном заполнении (50%).
"А можете объяснить почему нельзя менять первые микросхемы на вторые?"(с) - из-за отграничения в 50%, там добавлен элемент, который чуть меняет работу - да, выходит что он делит задающую частоту на два, но и меняется же все тайминги ( т.е. по хорошему надо все перерасчитывать )
"называемое "мёртвое время", время паузы?"(с) - не совсем, это время в течении которого ключ никак не может быть открыт ... как раз равномерностью задающей "пилы" его и регулируют ( да, более низкое R )
"но и схемотехнически подмешивают на 3 ногу часть пилы с 4 ноги, чтобы ограничить время прямого хода." (с) - нет, это для того, чтоб без нагрузки ( на низком заполнении ) микруха не уходила в "ключевой" режим.
где то в ютубе находил ролик, там человек не плохо описывал принцип работы микрух этой серии ...
там все наоборот ( если на пример с ТЛ сравнивать ) - генератор дает лишь некий опорный сигнал (т.е. момент переброса тригеров), а ОС дает уровень (порог) срабатывания триггера, а вот основным сигналом сравнения является токовый вход.
или по другому - она работает сама по себе, держа ток на ключе - а ОС мы просто регулируем этот самый, заданный ток ( по этому, в принципе выходит не плохо по защите, даже без доп. защит на выходе спалить в штатном режиме его не так просто ).
но и схемотехнически подмешивают на 3 ногу часть пилы с 4 ноги, чтобы ограничить время прямого хода.
это я неправильно написал, поспешил. пилу подмешивают потому, что в прямоходе пульсация тока дросселя низкая, и не хватает крутизны пилы в токе дросселя для устойчивой работы компаратора тока на 3 ноге. а подмешивание пилы с частотозадающего конденсатора увеличивает крутизну пилы на 3 ноге.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
если выходные конденсаторы в двухтранзисторном прямоходе типа "косой мост" установлены на напряжение с учётом обрыва оос, то при обрыве оос на хх с блоком ничего страшного не случиться... нагруженый блок при неисправности оос может повредить только нагрузку...
_________________ душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Добавлено: Сб янв 16, 2021 23:48:05
Встал на лапы
Зарегистрирован: Пт мар 17, 2017 19:43:25 Сообщений: 130 Откуда: Москва
Рейтинг сообщения:0
"в двухтранзисторном" (с) - там весь цикл занят "накачкой" и почти нет "обратки" - как то видимо так, если "на пальцах", а тут же, без ОС он качает на максимум, а с обратной стороны никто не забирает ... и вот это летит ( в момент "обратного хода" ) назад, и кирдык транзику от перенапряжения.
ибо как сказал выше, по другому 38хх просто фиг замучать.
"пусть лучше БП сгорит в хлам... " (с)- это уж точно ))))
"что в прямоходе пульсация тока дросселя низкая" (С) - только на низкой нагрузке ( или почти без нее ), более того могут и не ставить такую цепь, но тогда работает в "релейном" режиме на самых низах, не помню чем оно плохо ...
так стоит ли в моем случае заморачиваться с ДГС - ? а может и даже без второй вторичной обмотки можно обойтись ?
может лучше отдельно побольше катушку намотать (на стержне) - ибо ток будет в широком диапазоне ...
супервизор в блоке контролирует выходные напряжения блока... если выйдут за пределы, то ШИМ просто останавливается... блоку не обязательно выгорать вхламину от неисправности в петле оос... по поводу какой то обратки которая куда то там прилетит и угандошит какой то там транзистор моста... это ослепительная дичь... надо срочно избавлять голову от такого мусора... весь цикл накачки выходного LC-фильтра прямохода с разорванной петлей всегда меньше 46...48%... а RD6006 это просто хлипкий мусор... сдохнет просто от косого взгляда...
_________________ душа человеческая темна и с легкостью обращается ко злу
время намагничивания должно быть равно времени размагничивания.
Не много поправлю, должно быть чуть меньше, для надёжного размагничивания. На практике оно обычно 25-30%.
Starichok51 писал(а):
если в прямоходе соблюден предел времени прямого хода 50%, то можно включать без ООС, ничего не сгорит.
в том то и дело сто без ОС прямой ход превысит 50% и схема умрёт.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
в том то и дело сто без ОС прямой ход превысит 50% и схема умрёт.
не превысит. выше я привел номиналы реальной схемы. эти номиналы дают, как раз, прямой ход не более 50%. а теперь представь себе запуск при подаче питания. выходные электролиты разряжены и создают фактически КЗ на выходах. обратная связь при этом не работает. и импульс идет полной ширины, но ни один комповый блок от этого еще не сгорел при старте. обратная связь начнет работать, когда напряжения достигнут номинала и появится причина для сокращения длительности импульса.
lDrakon писал(а):
а тут же, без ОС он качает на максимум, а с обратной стороны никто не забирает ... и вот это летит ( в момент "обратного хода" ) назад, и кирдык транзику от перенапряжения.
и далее по тексту этого поста и других твоих постов - безграмотная чушь. очевидно, что
charchyard писал(а):
это ослепительная дичь... надо срочно избавлять голову от такого мусора.
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Интересно почему тогда у автора вопроса сгорел БП, когда он задрал выходное напряжение выше нормы.
_________________ Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
я не знаю почему и его схему я не видел. встречный вопрос: почему БП не сгорают при подаче питания, когда ОС не работает и ширина импульса максимальная?
_________________ Мудрость приходит вместе с импотенцией... Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения