Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пт ноя 27, 2020 22:36:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2996 ]     ... , , , 105, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 05:30:21 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
SE-RE-GA - Сделал осциллограммы:

Стенд:
Блок "очень китайский", типа кодегенов, 250-300 Ватт. Главный трансформатор среднего размера 30х30х33мм, главный дроссель ДГС 28мм, Ёмкости по 220 330мкФ, реально измеренная ёмкость 260 мкФ. ESR 0,25 Ом.
Плата в заводском аутентичном состоянии, кроме жгута выходных проводов. Который я раньше отрезал :)

ЗАМЕЧУ! После отрезания выходного жгута, я закоротил отдельный тонкий тёмно оранжевый провод, который соединялся с одним из основных толстых светло оранжевых +3,3В. Это провод отдельного стабилизатора +3,3В. Если это соединение не восстановить, после отрезания жгута, блок не будет запускаться (кратковременное появление выходных напряжений, и срабатывание защиты, от перенапряжения по +3,3В)

Изображение


TL494 вывод 8 относительно общего вывода 7. На выходе 12В без нагрузки
Изображение


TL494 вывод 8 относительно общего вывода 7. На выходе 11В нагрузка 2,3А
Изображение


TL494 вывод 11 относительно общего вывода 7. На выходе 11В нагрузка 2,3А
Изображение


TL494 вывод 8 относительно общего вывода 7. На выходе 10,9В нагрузка 4А
Изображение


TL494 питание, вывод 12 относительно общего вывода 7. На выходе 10,9В нагрузка 4А
Изображение

Странно что осциллограммы почти одинаковые что при 2,3А что при 4 А.
Без вентилятора, радиатор сетевых транзисторов, даже при токе 2,3 А по +12В, ощутимо грелся, субъективно на ощупь градусов 40-45. Поставил за платой вентилятор, греться перестало. Ну да радиаторы там... чисто абы было... :)

Подключать общий провод осциллографа к минусу на выходе блока уже не стал, так как понятно что в этом случае осциллограммы или были бы такие-же, или ещё хуже.

Видно что при всё этом, питание TL494 почти чистое, линия немного расширяется только при 4 Амперах, при 2,3 даже расширения почти не видно.

Замечу, что дежурка по +5В была нагружена на 50 Ом. (Помимо уже имеющегося на плате 100 Ом)
Без этого, по питанию микросхемы, были пульсации частотой в районе 200 Гц. Что не вяжется не с сетевыми 50/100 Гц, не с основным ШИМ 30/60 кГц. При изменении нагрузки по +5В пульсации по питанию TL494 меняли частоту, из чего можно сделать вывод, что это так пульсировал при малой нагрузке дежурный преобразователь "обратноход". При подключении на выход дежурных +5В, дополнительной нагрузки в 50 Ом, пульсации пропадали.

На эмитерах транзисторов С945 которые после TL494, линия абсолютно ровная пи любом токе нагрузки.

Из чего могу предположить, что выбросы идут "в обратку" с коллекторов на базы, и тогда видны. Так как у TL494 выходы с открытым коллектором, и выбросы мы наблюдаем в тот момент, когда на данном выходе логическая единица, создаваемая резисторами 2,7 кОм с питающего вывода 12 микросхемы, потому эта точка относительно высокоомна в этот момент, и легко может принять выброс через ёмкость коллектор-база транзисторов.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 05:57:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 131
Рейтинг сообщений: 5002
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 27157
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Не понятно в чём проблема.
Shpionus писал(а):
Странно что осциллограммы почти одинаковые что при 2,3А что при 4 А.
они и должны быть одинаковые, длительность импульсов в основном зависит от напряжения и мало от тока.

_________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 10:04:19 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, Вчера опять долбил) блок. Этот блок собран на новой плате. Взял блок питания, переделанный (была микра SG6105). Снял осциллограммы (к сожалению не могу выложить) на 8,11 ногах, на низкой стороне трансформатора развязки и на выходе с силового трансформатора. Так вот при нагрузке 1а идеальной формы, нагрузку не поднимал. На своем блоке пробовал менять дроссель выходной, трансформатор развязки, конденсаторы выходные- толку ноль. На плате длинные дорожки на 1 ногу микросхемы попробую заменить проводом. может на плате хапает наводки. Не могу понять в чем дело.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 10:09:20 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Для SG6105 выходы это 8, 9.
А вообще я плохо понял что вы хотели этим сообщением сказать.
На плате с SG6105, во всех точках, идеальная форма?
Есть у меня одна плата с SG6105, завтра попробую...

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Высокая надежность SiC! Как они этого добились?

За несколько лет кропотливых исследований и совершенствования технологии компания Infineon смогла довести показатели надежности и стабильности параметров высоковольтных и быстродействующих карбид-кремниевых транзисторов линейки CoolSiC практически до уровня их кремниевых собратьев.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2020 10:37:27 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, был блок питания атх с управляющей микросхемой SG6105, я его переделал под регулируемый с микросхемой tl494.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 10:11:31 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, вчера продолжил эксперименты. Менял трансформатор тгр, переделывал с мостовой схемы на полумост и др. Сигнал, каков был такой и есть( Сравнивал с переделанным- толку ноль. Возможно, это все из за разводки платы, не знаю.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 10:14:30 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
А вы видели то что я выложил свои осциллограммы? Там же вроде такой-же сигнал как у вас? Это говорит о том что это нормально. И вы боретесь в ветряной мельницей. Я даже там предположил от чего эти помехи.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 10:20:43 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, Почему нет этих помех в другом моем переделанном блоке? Схемотехника одна и та же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 10:24:50 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Не знаю :) Я, если мне изменяет мой склероз, видел где-то ещё такие-же помехи. Смотрел я не на всех блоках которые мне попадались, но там где смотрел, видел именно такие помехи.
Видимо это не неисправность, а просто недостаток, как и всего Китайского. оно видимо не мешает работе, и Китайцы не морочились с исправлением этого дела.
Цитирую сам себя:
Цитата:
...Видно что при всё этом, питание TL494 почти чистое, линия немного расширяется только при 4 Амперах, при 2,3 даже расширения почти не видно.
................
На эмитерах транзисторов С945 которые после TL494, линия абсолютно ровная пи любом токе нагрузки.

Из чего могу предположить, что выбросы идут "в обратку" с коллекторов на базы, и тогда видны. Так как у TL494 выходы с открытым коллектором, и выбросы мы наблюдаем в тот момент, когда на данном выходе логическая единица, создаваемая резисторами 2,7 кОм с питающего вывода 12 микросхемы, потому эта точка относительно высокоомна в этот момент, и легко может принять выброс через ёмкость коллектор-база транзисторов.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 10:30:12 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, Вы не снимали осциллограммы на выходе силового трансформатора? Если есть сможете выложить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 10:36:16 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Раньше смотрел, но фотографий не делал. Могу позже сделать, в каких режимах вам? На анодах диодной сборки, или на катоде перед дросселем?

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 11:01:40 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Я делал осциллограммы при небольшой нагрузке от 0.5а до 2а. В районе 15в Думаю, не очень важно, посмотреть просто форму сигнала. На анодах- выходе трансформатора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 15:15:43 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, возможно через несколько часов доберусь :)

Добавлено after 4 hours 11 minutes 26 seconds:
Как-то так.
Три группы снимков, по шесть штук.
В каждой группе, вверху три снимка на один анод, внизу три снимка на другой анод.
Сделал по три снимка, так как верхний предел осциллографа 5В/дел. И размах выходил за прдеделы экрана. И я при каждом измерении, сдвигал линию на 4 деления, то вверх, то вниз так чтобы было видно всю кривую.

Стенд:
Изображение

Без нагрузки:
Изображение

0,36А:
Изображение

4А:
Изображение

На 4х Амперах, уже видно размытие вершин прямоугольника, это фон 100 Гц :)

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Последний раз редактировалось Shpionus Сб янв 18, 2020 03:03:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт янв 17, 2020 16:08:36 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, спасибо большое. У вас более четкие импульсы. Попробую снять на своих блоках и выложу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Чт фев 13, 2020 21:05:55 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Много текста:

Изображение

Суммарная схема обоих вариантов показанных выше. Так как левый вариант избыточен, правый универсальный:
Изображение

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Последний раз редактировалось Shpionus Пт фев 14, 2020 12:08:03, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 10:10:48 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, здравствуйте! Перелопатил весь блок и вчера все таки нашел проблему. Теперь осциллограммы на всех участках правильной формы, силовые ключи перестали греться при небольшой мощности. Дело оказалось в трансформаторе. Переключил выходные цепи с 12в обмотки на 5 вольтовую и все писки трески пропали. На выходе 22в при 12а (больше не давал). Полностью не понял почему так, так как 12в обмотка целая. Ставил другой трансформатор и там блок вел себя точно так же.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 10:17:39 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте.
А напомните, у вас выходная часть по схеме полноценного моста? И вы снимали напряжение с обоих выводов 12 вольтовой обмотки? То-есть с разомкнутой ООС у вас должно было выдавать под 50 Вольт!? А дроссель у вас был на какую индуктивность? Опять же не помню о чём мы там точно говорили, лень "отлистывать" страницы, но на мост дроссель же должен иметь удвоенное число витков\индуктивность!
Да и резисторы в снабберных цепочках, по идее тоже надо бы увеличить в двое. У вас они какие и сколько и где подключены?

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 10:51:59 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, Дроссель я вам писал увеличивал не то что в двое, а в трое, снабберы пробовал разные. Единственная догадка, может быть из за того, что я задавливал трансформатор с 50в до 26.

Добавлено after 22 minutes 7 seconds:
Shpionus, Еще такой вопрос- импульсы на вторичке трансформатора дежурки правильные без двоений, при подключении цифрового В-А и куллера начинается свистопляска). На работу блока не влияет, но все же. Не сталкивались, как победить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 11:53:29 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
задавливал трансформатор с 50в до 26.

Это как? С этого момента по подробнее :)

Импульсы на выходе трансформатора дежурки тоже как-то наблюдал, но не фотографировал. Они почти симметричные, только рабочий положительный импульс со срезом пика по уровню стабилизируемого напряжения. Какие двоения вы имеете в виду, не знаю.
Вольтметр вряд-ли там может на что-то повлиять, а вот вентилятор может, у него импульсное потребление. Минимальная нагрузка 0,25 Ватт, имеется для "дежурки"? По дежурным 5 Вольтам всегда по заводу стоит 100 Ом.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 13:05:45 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, задавил, имею ввиду ограничение напряжения делителем. По 5в стоит нагрузочный резистор 100R, а всего нагрузка чуть больше 100вт- куллер, в-а, и, собственно, потребление самой микросхемой.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2996 ]     ... , , , 105, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: ceramicmail и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y