Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Ср ноя 25, 2020 19:18:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2996 ]     ... , , , 106, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 13:20:37 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
А ну так не задавили, а просто ШИМ ширину импульсов у вас не увеличивал до конца, так это нормальный основной режим работы.
Вот то что вы утверждаете что при переключении с 12 вольтовых обмоток, на 5 вольтовые проблема исчезла, это интересно, и надо в этом месте дальше копать. Попробуйте конденсаторы снаббера заменить, может какой-то с утечкой на высоких напряжениях.
По дежурке, попробуйте подключить ещё один резистор на 100 Ом, изменится что-то?

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 13:27:03 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, Все поменяно, и снабберы тоже, за это время перепробовал почти все. Вчера уже дошла очередь до силового тр-ра. Нагрузку, точно не помню, по моему тоже увеличивал на дежурке. Перекопал кучу информации, не нашел способа решить проблему с дежуркой.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 13:41:12 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Ну мне трудно судить на расстоянии, но по логике, если всё поменяно, то... где-то в другом месте проблема. Небольшой нагрев сетевых транзисторов, при малых нагрузках основного преобразователя, ситуация штатная. Когда нагрузка слабая, ток первичной обмотки малый, и действия местной ПОС через дополнительные витки согласующего трансформатора, не достаточно для полного открывания силовых транзисторов. Они работают не в ключевом а в активном режиме. Это видно по осциллограммам, в том числе тем что я выложил на предыдущей странице, там видно что без нагрузи (только резистор на выходе на плате) и с малой нагрузкой, кроме прямоугольных импульсов ШИМ, видно что проявляется синусоида то-же с частотой ШИМ, это попытка силового каскада самовозбудится, как в АТ блоках, только без базовых резисторов оно быстро сходит на нет :)

С дежуркой я наблюдал свисты при слабой нагрузке, в этом случае у него просто частота снижается до звукового диапазона. Вентилятор потребляет импульсно, свои 0,1-0,2 А. Так что с дежуркой кроме нагрузки (ну по +5В резистор 50-100 Ом вполне достаточно) и проверки состояния диодов выпрямителя (снабберы часто там вообще не ставят кстати), и сглаживающих конденсаторов (Ёмкость и ESR), больше нечего в голову не приходит. Вы дежурку вообще переделывали? Низковольтную часть? Там изменения обвязки TL431, для других напряжений?

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 14:51:27 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Ключи раньше грелись до кипятка при нагрузке порядка 30-50вт. Дежурка свои функции выполняет, свистов нет, напряжение стабильно. Не нравится мне сигнал на выходе трансформатора дежурки, перед диодами с включенным куллером. Без него сигнал симметричный и без двоений. Возможно эта бяка пролазит и в питание микросхемы, просто осциллограф древний, пульсацию напряжения не вижу.


Вернуться наверх
 
Материалы вебинара «STM32L5. Секреты оценки энергопотребления»

Опубликованы запись и материалы вебинара КОМПЭЛ, посвященного первому семейству МК STM32L5 на ядре Cortex-M33. На вебинаре было рассказано о самых распространенных ошибках при расчете энергопотребления микроконтроллеров и о специальном тесте ULPMark, позволяющем дать наиболее объективную оценку энергоэффективности. Измерения проводились на демонстрационной платформе STM32L562E-DK.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 15:03:30 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо, постараюсь сегодня заснять сигнал на выходе дежурок, с вентилятором, и без. Кстати, а вентилятор вы как и куда подключаете? На +5В? Или на питание ШИМ? Если второе, то какое там напряжение?
На счёт кипятка при 30-50 Ватт...
1) Главный трансформатор и дроссель, не грелись при этом?
2) Конденсаторы в базовых цепях силовых транзисторов хорошие были?
3) Питание ШИМ контроллера и особенно транзисторов с "первичкой" согласующего трансформатора, какое было? Резистор тот который на 1,5 кОм, меняли номинал?
4) Сами предварительные транзисторы которрые после ШИМ контроллера, пробовали менять?
(Говорят что бывают случаи, что после сгорания силовых транзисторов, в след за ними сгорают не только базовые резисторы 1-4,7 Ом, но и через согласующий трансформатор "подпаливает" и предварительные транзисторы, С945.)
5) Сам согласующий трансформатор тоже вообще-то может быть с межвитковым замыканием, так что индуктивность бы помереть у него, и сравнить с аналогичным заведомо исправным.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Использование экосистемы STMicroelectronics: подключение датчиков к STM32G4

В статье описаны основные составляющие экосистемы STMicroelectronics для работы с микроконтроллерами STM32, а также приведен пример ее практического применения: создание проекта на базе STM32G4 с подключением датчиков и использованием отладочной платы NUCLEO-G474RE и платы расширения X-NUCLEO-IKS01A2.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 15:34:01 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, куллер подключен на линию 12в через стабилизатор L7812, напряжение на саму микросхему 18в.
Трансформатор и дроссель не грелись. Сейчас работает все хорошо, так что и конденсаторы в базе тоже хорошие (я поставил 1мкф пленку). Питание ШИМ- 18в, резистор 1к5 менял ничего не дало, хотя то ли при увеличении то ли при уменьшении ( в небольших пределах) вылетели ключи. Транзисторы с945 менял, проверял- все в порядке. Согласующий трансформатор ставил другой, даже не один. Резисторы в цепях баз силовых транзисторов ставил разных номиналов, конденсаторы сначала стояли электролиты ( тоже номиналы менял от 1 до 10мкф), ставил два диода последовательно- при нагрузке вылетели опять ключи (благо есть где снять запасные).


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 15:54:24 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Не могут при изменении в небольших пределах того резистора на 1,5 кОм, "вылетать" транзисторы. Значит или замена была на что-то совсем не того номинала (может оборванный, может не правильно номинал прочитали) или где-то в другом месте какая-то неисправность, может кольцевая трещина где-то в пайке.

Сейчас попробовал не переделанный Кодеген включить, посмотрел осциллографом сигналы на дежурке...
+5В дежурных - чётко 5 Вольт, с небольшими пульсациями.
+16 (питание ШИМ) с более сильными пульсациями (частоту не запомнил).
До диодов, на вторичных обмотках трансформатора "дежурки", пачки импульсов (одиночные импульсы с большой паузой, и затухающими колебаниями), синхронизация невозможна, виден фон размытых не синхронизированных колебаний.
Резистор по дежурным +5В как обычно 100 Ом.

Подпаял на 5+В переменный проволочный резистор тоже на 100 Ом, начал уменьшать его сопротивление...
Примерно в середине шкалы, когда общая нагрузка составила 33 Ома (50 Ом переменный + 100 Ом на плате) сигнал на вторичных обмотках принял чётко синхронизирующуюся форму. Пульсации по 5+В и по +16В пропали.
При подключении вентилятора напрямую к +16В сигнал на вторичных обмотках начал размываться по скважности, что предсказуемо.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 16:13:31 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, вылетели по моему при 1к8. Все детали перед пайкой проверяю, трещины нет- смотрел уже не раз под хороший увеличитель, плюс сейчас на той же плате при 200ватт без куллера нормальный тепловой режим. Возможно ли выложить фото осциллограммы при подключенном куллере?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 16:25:46 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Ну у вас уже несколько самых нелепых и слабо относящихся к делу "обстоятельств" при которых сгорают силовые транзисторы. Где-то у вас там что-то чего вы так и не нашли, по логике так получается. 1к8 это не о чём, это +20% почти в пределах погрешности. И замена резистора на диод в базовых цепях, тоже не причина выгорания ключей. Чего-то ещё вы явно не замечаете...
"Возможно ли выложить фото осциллограммы при подключенном куллере?" - Те самые размытия ширины импульсов? С подключенными 50 Ом внешней нагрузки? Сейчас сделаю...

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 16:33:39 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, сравню со своей и оставлю дежурку как есть, надоело уже(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 18:12:53 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Вторичная обмотка дежурки, без внешней нагрузки:
Изображение

Вторичная обмотка дежурки, внешняя нагрузка 100 Ом:
Изображение

Вторичная обмотка дежурки, внешняя нагрузка 100 Ом, растянуто:
Изображение

Вторичная обмотка дежурки, внешняя нагрузка 100 Ом, растянуто, подключил вентилятор:
Изображение

Видео:
yadi.sk/i/Ra-KjEy3nQ61rw

Думал на ютуб загрузить, но он и так низкое разрешение ещё больше уменьшит.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 21:04:25 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, спасибо большое! Посмотрел и фото, и видео. Да, картина похожа на мою. И форма импульса без куллера и с ним.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 21:07:07 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Рад был помочь :)

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 21:18:09 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, не получится победить помехи куллера). В дежурке можно менять частоту сигнала? Я в электронике могу только схемы паять( Может получится уменьшить помехи регулировкой частоты?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 21:22:27 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
В дежурке "обратноход", и частота меняется в зависимости от выходного напряжения и нагрузки. Я написал что для надёжного запуска и работы на вентилятор, пришлось нагрузку сделать 33 Ома (добавить 50 Ом плюс к тому что на плате). Вы какую нагрузку пробовали подключать на выход +5В ? Вот когда у меня 50 Ом было подключено, оно надёжно запускалось вместе с вентилятором.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 23:07:07 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, Стоит по 5в пара смд резисторов, точно не помню, в эквиваленте ом 100


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 23:13:52 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Ну вот сделайте чтобы в эквиваленте было Ом 50 :)
На фотографиях не видно, и на видео не явно, но когда дежурка без внешней нагрузки запускалась с такими возбудами, оно такую нагрузку как вентилятор, вообще не держало, сразу напряжение просаживалось с 16 до 6 кажется... Так и реально ключи спалить не долго, при 6 вольтах TL494 уже не работает... Хотя +5 дежурных продолжало держать. Так что пробуйте нагрузить +5 на 50 Ом, а то и 40 чисто ради эксперимента :)

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Пт фев 14, 2020 23:23:26 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, буду на работе попробую, сниму и выложу осциллы.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 14:31:10 
Потрогал лапой паяльник

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 2
Зарегистрирован: Вс ноя 12, 2017 11:51:43
Сообщений: 361
Рейтинг сообщения: 0
Shpionus, небольшой отчет о работе) С дежуркой при включенном куллере ничего полезного не получилось, но это не влияет существенно на выходные осциллограммы. Удостоверился, что когда ограничиваю напряжение на выходе делителем, то осциллограммы резко ухудшаются и идет нагрев. Когда небольшое ограничение от 100%, то тогда все в порядке- осциллы ровные, нагрев в порядке. Пришлось подключить полуобмотку 12в трансформатора, а то 5в маловато, а при полной 12в очень много (за 50в). Не могу понять почему так происходит. Раньше собирал схему с мостом на выходе- все было в порядке. Пробовал менять резисторы в делителе- увеличивал номинал, сохраняя соотношение, пока толку нет(


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2020 15:18:42 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 7
Рейтинг сообщений: 109
Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
Сообщений: 1000
Откуда: Украина
Рейтинг сообщения: 0
Чего-то вы не замечаете.
С дежуркой... напряжение питания ШИМ не сильно просаживается при включении вентилятора?
С основным преобразователем, я думаю у вас там возбуждение ООС начинается. Оно может быть как раз именно при определённой её глубине, самый нестабильный режим в районе 50% скважности.
Я вам рекомендую или попробовать собрать всё по новой, на новой плате, чтобы исключить плохие контакты, и (или) нарисовать ПОЛНУЮ схему того что вы собрали. Так как гадать абстрактно, дело не благодарное. На ООС влияют не только антивозбудные RC цепочки с 3 ножки TL494 на 2 и 15, но и выходная часть. К примеру при увеличении индуктивности главного дросселя, и ёмкости конденсатора после него, ёмкость конденсаторов в антивозбудных цепочках, так-же нужно увеличивать, если у вас ООС берётся не после главного дросселя, а ещё и после дополнительного дросселя, то тоже нужно снижать скорость реакции RC цепочек.
Возбуждение может быть как в звуковом диапазоне, при этом оно слышно, как пищание, шипение, свистение, так и за пределами звукового диапазона, как выше его, так и ниже. Это всё смотрится осциллографом.
При возбуждении ООС, не важно на какой частоте, происходит перегрев сетевых ключей.

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2996 ]     ... , , , 106, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Ivanoff-iv, Peace2000, Пришлец и гости: 39


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y