| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=11684 |
Страница 110 из 223 |
| Автор: | 6yktor [ Ср фев 26, 2020 14:03:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Здравствуйте! Нашёлся блок iso 450 pp, все напряжения на выходе есть, помогити переделать его . для начала поубирал с него все провода окромя чёрного и жёлтого), насколько я понял можно и снять трансформафтеры маленькие( по схема,правда, плохо ориентуруюсь где какие обмотки), а дальше что делать? Какое напряжение с него можно снять при максимальной мощности , как этого добиться и как применить регулировки напряжения и тока |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср фев 26, 2020 14:17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, для меня рисование схем еще то мучение( Я в основном ориентируюсь по схемам в лайоте. Если у вас случайно сохранилась моя схема в сплане, может вы мне скинете на почту? |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср фев 26, 2020 14:21:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
6yktor - Схему от него не нашли? "насколько я понял можно и снять трансформафтеры маленькие" - Что это значит? Что вы подразумеваете под "маленькими трансформаторами"? Если блок АТХ, то трансформатоов там три. И все они нужны. Другое дело дроссели, но если вы их не отличаете, то сложно объяснить что можно\нужно снимать, а что нет. Часто вижу фразы типа: - Вот есть такой-то блок, хочу его переделать в регулируемый, но в электронике разбираюсь плохо. Помогите переделать, скажите что выпаять, что впаять... Неужели не понятно, что так не получится? Во первых, блоков питания АТ\АТХ бывает много разных. Да, принцип у всех похожий, но конкретные схемные решения, у всех разные. И не видя перед собой схемы конкретно вашего блока, не возможно сказать что выпаять, и что впаять. Собственно как это должно выглядеть? Предположим я знаю что нужно выпаять, и что впаять, как я должен это донести до вас? Назвать порядковые номера деталей? Но это нужно по схеме делать, на плате вы их как разыщите? Назвать детали по их функциональному назначению? Так чтобы вы их нашли, вы должны знать назначение всех деталей на плате! Делаем вывод: Ключ во фразе: "в электронике разбираюсь плохо" Что значит плохо? Вы конкретно принцип работы блоков питания АТ\АТХ знаете? Из каких деталей состоят ВСЕ такие блоки знаете? Общие черты всех вариантов таких блоков? Если нет, то КАК можно объяснить как переделать тот или иной блок?  Выложите схему вашего блока, и я её отредактирую в вариант регулируемого блока. А иначе, я не представляю КАК вам объяснить что ВЫ должны сделать со СВОИМ блоком Добавлено after 2 minutes 59 seconds: SE-RE-GA - В "Sprint Layout" рисуют платы а не схемы. Конечно можно извратится и схему там нарисовать, но это извращение А то что там рисуют, это чертёж дорожек. КАК можно по нему схему изучать? Ведь непонятно нечего! Ну вот я сколько пытаюсь вам помочь, но так и не могу с уверенностью сказать что у вас не так. Я не вижу вашего блока, вашей схемы, как мне вам помочь? Я вам на последних нескольких станицах, называл вероятные причины, что ещё сделать, не знаю 
|
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср фев 26, 2020 14:30:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Да, сначала нужно по изучать немножко) Добавлено after 6 minutes 45 seconds: Shpionus, ведь все работает, значит все не напрасно. Стабилизация отличная и по току и по напряжению, шумов писков нет. Мощность хорошая). На предыдущих блоках я вообще не заморачивался с осциллограммами). Тут и так прогресс благодаря вам. А этот блок собирается на новой плате, не исключено, что влияет разводка платы. |
|
| Автор: | qwert1 [ Ср фев 26, 2020 14:31:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Схему на блок iso 450 pp выкладывал на предыдущей странице. https://imageup.ru/img231/2694418/iso-450pp1.gif.html |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср фев 26, 2020 14:32:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Хорошо, в течение дня попробую нарисовать варианты того что там делать. |
|
| Автор: | 6yktor [ Ср фев 26, 2020 17:28:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Мне кажется регулировка напряжения при помощи биполярника с общей базой сдесь неуместна))), или я не прав?) Добавлено after 2 hours 18 minutes 56 seconds: Ок, 3 транса : 3.3;5 и 12 вольтов, 3 дросселя, один из них в первичной цепи, на большом феррите я понимаю не только 12 вольт, манипуляции с шимкой интересуют, также , что за -12 синенький провод( двух-полярное?), т.е 24 можно снять без заморочек? Манипуляцииии с общим проводом на трансе..., какой обвес можно считать лишним, и можно ли с помощью шим добиться регулировок выходнх параметров бп? PS А как дела обстоят с защитой после переделок и какие виды защит примененыисдесь? |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср фев 26, 2020 17:44:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, просто здорово! Большое спасибо!! |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср фев 26, 2020 18:12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
6yktor: 3,3; 5 и 12 Вольт, снимаются с ОДНОГО большого трансформатора. То на схеме так не понятно нарисовали сердечник трансформаторов. В первичной цепи по 220 мелкий, это не трансформатор, а фильтр от ВЧ помех. -12 это выдаёт любой компьютерный блок питания. Зачем-то необходимо материнским платам. Да, можно сказать что двух полярное. Только мощность раз в 100 ниже 24 можно снять, но отрицательная линия там больше Ампера не даст. 24 Снимаются делая нормальный мощный мост (грубо говоря, меняют детали на минус -12 на более мощные, хотя обмотку выходного дросселя по -12 вы не умощьните) В общем для начала вот:  
|
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср фев 26, 2020 19:34:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Вложение: Shpionus, схема)
|
|
| Автор: | qwert1 [ Ср фев 26, 2020 19:38:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Как вариант, можно попробовать сохранить родную защиту. Подробно описал vb99. https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... &start=160 Что удалить https://imageup.ru/img232/3562989/iso-450pp2.gif.html Должно остаться https://imageup.ru/img232/3562960/iso-450pp3.gif.html Переделанная схема с родной защитой https://imageup.ru/img232/3562961/iso-450pp4.gif.html |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср фев 26, 2020 20:53:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
SE-RE-GA: Разрешение маловато. Там в программе есть в меню "Файл" Команда экспорта. Но тем не менее, это уже что-то. Вот на схеме не видно позиционных номеров деталей. Короче... Сигнал со средней точки развязывающего трансформатора, у нас идёт через VD22 на С28... Последовательно с VD22 ОБЯЗАТЕЛЬНО, должен быть резистор! В основном ставят 1кОм! Иначе С 28 через VD22 не будет давать быстро нарастать импульсам в этой средней точке. Не надо забывать что это не просто сигнал мощности, это сама управляющая цепь! Узел многофункциональный. В общем 1 Ком не после С28, а ДО! Когда вы отключали ОБА усилителя ошибки, нагрев сетевых ключей был? Иными словами, без общей ООС, оно стабильно работало? Без нагрева? Если отключить сигнал ОС по току, с усилителя сигнала шунта, (оторвать 16 ножку TL494 от ОУ LM358 и посадить на корпус). И зная что у нас есть РАБОТАЮЩАЯ триггерная защита, прогнать блок на разных выходных напряжениях и нагрузках, нагрев (возбуждение) будет? Если да, то проблема у вас в ООС по напряжению (Выходной силовой узел, ваши 10 нФ по первой ножке, и антивозбудная цепочка с 3 на 2 ножку.) А в ООС по току (LM358, С9 200нФ, и антивозбудная цепочка с 3 на 15 ножку), пока что, условимся что нет проблемы. Кстати, я не вижу противопомехового конденсатора на 470 нФ после движка регулятора тока! Он должен стоять в непосредственной близости к микросхеме (5-15 мм) У вас на 15 ножку могут наводки сильные наводится! Хотя, с вашими 20 Омами с 32 на 15 может и не сильно будут наводится Ну и не устану повторять, что цепочки с 3 ножки у вас не реальные И наличие 10 нФ по 1 ножке, нелепо. Учитывая это, я не представляю что у вас там творится.Осциллограммы с выхода блока, при греющихся сетевых ключах (возбуде) так и не получается сделать? Кстати ещё! У вас на 16 ножку TL494, сигнал подаётся непосредственно с выхода LM358, а она сама питается от 12 Вольт. Я не уверен, но думаю что может быть опасная ситуация для 16 ножки, и вообще, как будет вети себя TL494 если на её входы будут попадать превышающие напряжения... Поставьте в разрыв 16 ножки тоже резистор 1-10кОм. |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср фев 26, 2020 21:29:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, век живи... Shpionus, Без усилителей ошибки все работало нормально. 10нф я поставил только вчера, так что они точно не причем. Противопомеховый конденсатор 470нф стоит, на схеме уже исправил. Осциллограммы сейчас хорошие, нужно сделать как раньше, тогда будут греться ключи и снять получится)) Да, и защиту по мощности я отключал, когда искал причину нагрева, так что резистор R52 (его расположение) не влиял. 
|
|
| Автор: | Asaba [ Ср фев 26, 2020 23:12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
на блок iso 450 pp здесь есть своя отдельная тема |
|
| Автор: | Shpionus [ Сб фев 29, 2020 22:13:49 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. | ||
И так... Несколькими страницами ранее, я выкладывал схему и описание, очередной моей конструкции на основе АТХ. Блок питания из АТХ на TL494, с ограничением выходного тока, без шунта, по сигналу с управляющего трансформатора. Тут две схемы, одна с регулировкой напряжения, теоретическая (было макетирование) И одна с фиксированными +5В и +12В, для питания шуруповёрта, и электроотвёртки (она у меня на 5В), с пассивным охлаждением, радиаторы относительно толстые, и с учётом характера предполагаемой нагрузки, и наличия термозащиты, думаю будет работоспособно.     
|
|||
| Автор: | SE-RE-GA [ Вс мар 01, 2020 13:36:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, интересное решение, а как работает в железе? |
|
| Автор: | Shpionus [ Вс мар 01, 2020 13:50:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Ну нормально работает. Единственное, я в описании упомянул, что сигнал снимается с первичной части, и там он не прямо пропорционален мощности на выходе, потому это можно называть только ограничением, а не точной стабилизацией. То-есть вот я настроил на 10 Ампер, и если подключить к выходу последовательно соединённые амперметр, и мощный проволочный переменный резистор на 10 Ом, и медленно уменьшать его сопротивление, то видно что в диапазоне ограничения, когда напряжение на выходе начинает падать, ток колеблется в пределах около одного Ампера. точную зависимость не снимал, не знаю как это попроще сделать. Был бы цифровой запоминающий осциллограф, может и снял бы ВАХ, а так... только по мультиметру. По идее, вместо делителя сигнала перегрузки R4, R5 на 16 ножку, можно поставить переменный резистор, и регулировать порог ограничения, но там даже шкалу толком не сделаешь, из-за нелинейности. А в остальном... Работает как и стабилизатор тока от шунта, в классическом виде
|
|
| Автор: | FOLKSDOICH [ Вс мар 01, 2020 13:53:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
А чё ему не работать! А с картинок я вообще тащусь! |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Пн мар 02, 2020 08:28:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Надумал тут недавно мой коллега собрать лбп-зарядник из АТХ_на_тл494 блока питания, дал я ему одну из схем с кота (многие из них похожи - 2 входных ОУ один контролирует ток, другой напряжение...) схема оказалась весьма капризной: даже при наличии комментариев о том, как бороться с возбудами мы не смогли эту гюрзу окончательно запытать и в конце таки выслушали "Иогана Себастьяновича"... Только тогда решил подумать...  ИМХО, первая причина в том, что выходы обоих ОУ сливаются в одну точку и уже оттуда идут цепи ОС, что приводит к взаимовлиянию каналов регулирования особенно вблизи переключения cc-cv. Вторая - в том, что были убраны цепи контроля мощности. После замены ключей и восстановления цепи контроля мощности, обязанности по регулированию разделили так: оставшийся ОУ тл494 отслеживает ток, его за ногу дергает тл431, контролирующий выходное напряжение, т.е. получилась последовательная схема регулирования (если нужна схема с номиналами - через неделю оцифрую) так лбп и трудится до сих пор (уже пару месяцев), в настройке он оказался намного проще классической схемы переделки (не сожгли ни одного комплекта ключей). Теперь я придумал, как усовершенствовать и эту схему: обратил внимание на 4 ногу, которая вобщем то и не задействована оказалась... в железе идею пока не проверял... как проверю, тоже жадничать не буду
|
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Пн мар 02, 2020 13:55:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Ivanoff-iv, будет классно, всегда интересно что то новенькое. |
|
| Страница 110 из 223 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
