| Форум РадиоКот https://radiokot.ru/forum/ |
|
| Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=11684 |
Страница 111 из 223 |
| Автор: | Shpionus [ Пн мар 02, 2020 13:59:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Особенно, если это подкреплено схемами и фотографиями 
|
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Пн мар 02, 2020 21:35:43 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. | ||
сейчас подкреплю... Спойлерто, что нарисовано ручкой - я собирал, оно работает. то, что дорисовано карандашом - дальнейшая переделка, в железе пока не обкатано... ПС. рисовал по памяти, номиналы не очень помню...
|
|||
| Автор: | SE-RE-GA [ Вт мар 03, 2020 23:24:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, в результате изменений, согласно советов, вышла следующая схема. Все бы ничего, только до этого ток регулировался практически от нуля, а теперь от 2а. Не могу понять, в чем дело  
|
|
| Автор: | Shpionus [ Вт мар 03, 2020 23:56:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Померейте соответствие опорного (13, 14 ножки) положенным +5В (У меня часто было +4,95В). Вы как-то сильно перегрузили источник опорного напряжения, вашим R24 на 1 кОм. По документации, нагрузка на источник опорного напряжения для TL494, не должна превышать 10 мА, а это суммарное сопротивление всех цепей на 14, 15 выводе 500 Ом. Пока схема защиты в выключенном состоянии, нагрузка по идее не превышает допустимого. Но тем не менее надо удостоверится что опорное не просело. Далее померейте что подаётся на 15 ножку, при крайних положениях ваших R24, R14. Должно регулироваться от нуля, до +5В. Ну а потом, смотрите что подаёт LM358 на 16 ножку TL494, при разных выходных токах. А вообще, не забываем про такой параметр любого операционного усилителя (в нашем случае LM358), как напряжение смещения нуля, между входами. При таких слабых сигналах, как у вас с шунта, это смещение, нужно учитывать. Может вы LM358 меняли? Или другой её канал задействовали? Может разводку общего провода где-то изменили? |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср мар 04, 2020 00:02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, R24 я поставил сегодня, проблема уже была |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср мар 04, 2020 00:11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
В любом случае, если ток не снижается ниже 2х Ампер, значит при токе меньше этого значения, на 16 ножке оказывается напряжение ниже чем на 15 ой. Если у вас регуляторами получается сделать на 15 ножке 0, то малейшее напряжение выше этого нуля на 16 ножке, приведёт к прекращению генерации ШИМ. А у вас усилители ошибки не глушат генератор, при токе ниже 2х Ампер, значит или на 15 ножку что-то подаётся выше чем 993 мВ, или LM358 при малом выходном токе, подаёт слишком мало на 16 ую ножку, точнее меньше чем вы можете сделать переменниками на 15 ой. Это всё конечно справедливо, если отталкиваться от того что у вас петля регулировки тока, не возбуждается 
|
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср мар 04, 2020 00:14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, только что измерил напряжение на 14 ноге, да было 5.12, а сейчас 4,88. На 15 ноге 0, а на 16 0,22в. Если я правильно помню- это стало, когда я поменял на LM358 делители. |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср мар 04, 2020 00:23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Не должно опорное меняться, не при каких обстоятельствах! 5,12 и 4,88 это слишком большие выходы за пределы допустимого. Смотрите что у вас висит на опорном. Может где-то какой-то номинал не правильный впаяли, или где-то замыкание... Я бы на значении опорного, заострил особое внимание. А завышенное опорное, это вообще нонсенс! Я бы сразу осциллограф туда ткнул бы, может то не 5,12, а какие-то помехи... Если на 15 0, а на 16 0,22, то генератор должен быть остановлен, и эти 0,22В уже только от смещения нуля ОУ могут быть. Но если у вас на выходе остаётся ток... то.... |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср мар 04, 2020 00:33:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, еще, касаюсь пальцем 16 ноги и ток падает до нуля? |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср мар 04, 2020 00:49:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Ну сообщаете этому входу фон, он принудительно создаёт диапазон напряжений, приводящих усилитель ошибки в насыщение, и тот в свою очередь, таки глушит ШИМ. А LM358 значит при малых выходных токах, уходит в отсечку. Хотя если вы в этом узле не меняли нечего, то как оно раньше работало? Тут только на месте вспоминать что было изменено, может быть попробовать вернуть какие-то детали временно на старое состояние. Мне сложно судить не видя монтаж, и осциллограммы в разных точках, в разных режимах. |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср мар 04, 2020 00:56:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, у меня стояли на LM 358 в делителе 56ом и 12к, сейчас поставил 1к и 330к. |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср мар 04, 2020 01:03:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Да, может быть из-за этого. Попробуйте подать небольшое смещение непосредственно на 3 ножку LM358, с опорного +5В TL494, через резистор скажем 1-2 МОм. Это создаст там +3 мВ, при нуле с шунта. Мне приходилось так делать, на усилителях сигнала с шунта для амперметра на микроконтроллере, в одном из конструкций БП. |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср мар 04, 2020 01:07:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Shpionus, спасибо, не смотря на раннее  время за помощь. Как думаете, если это не поможет- поставить 200(ом) и 47к ? |
|
| Автор: | Shpionus [ Ср мар 04, 2020 02:12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Заранее предположить что будет при конкретных номиналах, сложно. Нужно мереть. Но в любом случае, это выход за допустимые режимы для ОУ. И спрогнозировать как он будет работать, сложно. При питании LM358 от +3 Вольта, и выходном сигнале 10 мВ, я делал нагрузку в 1 Ом. И всё работало нормально, так как важно не сопротивление а выходной ток. Пока у вас напряжение на выходе ОУ, не будет превышать +5 В, резистор может быть и 125 Ом (для тока в 40 мА). Но это в штатном режиме! А если ОУ по каким-то причинам, "захочется выплюнуть" полное выходное напряжение, примерно +10,5 В (U пит. - 1,4 Вольта (падение на двух переходах выходного каскада)) то ток в этот момент повысится до 84 мА. Ну в вашем случае, если поставить 200 Ом, то до 53 мА. Вроде как не сильно много, но... я бы так не делал, чтобы потом не гадать от чего какие-то непонятные процессы в схеме. Так что... на ваш страх и риск У вас и при меньшем сопротивлении как-то работало Но это будет компромисс. Грамотнее было бы именно смещение подать на прямой вход, через 1 МОм
|
|
| Автор: | Хатуль_мадан [ Ср мар 04, 2020 08:11:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
SE-RE-GA, у вас в схеме не одна, а несколько проблемных моментов. Применяете очень медленный ОУ с Ку=330 да еще и снижаете его быстродействие конденсатором С9. Поэтому при более низких сопротивлениях делителя работало лучше. К тому же, с таким малым шунтом полезный сигнал сравним с напряжением смещения ОУ. Shpionus правильно говорит, без балансировки по входам ничего не получится. При токе 2А у вас полезный сигнал 3мВ, а напряжение смещения LM358 те же 3мВ, да и запитан он из самой "шумной" точки, параллельно вентилятору, где при переключении тока обмоток большие импульсные помехи. Не вижу ни одного конденсатора шунтирующего питание ШИМ после R47. Оптимально было бы отказаться от LM358 и заменить ее на AD620 (AD623 INA128 и подобные) с коррекцией цепей подключения к шунту (витой провод непосредственно к выводам шунта). P/S/ Правый вывод R30 должен быть подключен к левому выводу шунта проводом, который свит с проводом от R29. Попробуйте поменять ОУ на более быстрый и с малым смещением, не знаю что есть в наличии (можно подобрать балансировку). Пробуйте С9 уменьшить до 2...10нФ. |
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср мар 04, 2020 09:11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Хатуль_мадан, В наличии других ОУ нет(, при уменьшении С9 появляются шумы и колбасит осциллограммы (прошу прощенья за непрофессиональный язык). R29 и R30 проводами не могу подключить, так как идут к ним дорожки на плате. Да, с вентилятором вы правы, при его подключении минимальный ток возрастает. Воспользуюсь советом и попробую сделать смещение). Завтра отпишусь о результатах) |
|
| Автор: | Хатуль_мадан [ Ср мар 04, 2020 09:45:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Если расстояние от ОУ до шунта маленькое, то можно и дорожками на плате. Но фишка в том, что R30 подключен к общему и левый вывод шунта тоже, так главное в этом подключении исключить внешние токи общего провода, чтобы они не влияли на цепь измерения, иначе весь шум этого общего провода будет усиливаться. При уменьшении С9 шумы появляются где, на выходе ОУ? Вы писали что "стояли на LM 358 в делителе 56ом и 12к, сейчас поставил 1к и 330к" так значит в такое же количество раз (1000/56=18) можно уменьшить емкость С9. Переключите питание ОУ с 8 ноги через резистор 1кОм к +18В. А параллельно микросхеме 4-8 ноги подключить конденсаторы, керамику и электролитический от 100мкФ. Похоже шум с питания идет, сравнимый с полезным сигналом от шунта. Я бы по любому увеличил его сопротивление, маловато 1,5мОм. Регулировку смещения проще сделать на подстроечном резисторе 50...200кОм, его крайние выводы подключить к 2 и 3 ногам ОУ, а скользящий контакт через резистор 100...300кОм к +5В опоры (14 нога ШИМ). Регулировкой установить на выходе ОУ минимальное напряжение (10...50мВ но не ноль) при нулевом токе через шунт. Остальное завтра
|
|
| Автор: | SE-RE-GA [ Ср мар 04, 2020 09:55:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Хатуль_мадан, шунт не могу увеличить- запитан китайский В-А. |
|
| Автор: | Хатуль_мадан [ Ср мар 04, 2020 11:51:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
Так, а кто мешает последовательно с ВА-метром поставить еще один шунт? По схеме с правой стороны от R46. |
|
| Автор: | Ivanoff-iv [ Ср мар 04, 2020 12:01:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема. |
или собрать делитель для в-а или перенастроить его входной ОУ? |
|
| Страница 111 из 223 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|
