Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Форум РадиоКот
https://radiokot.ru/forum/

Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=11684		 Страница 144 из 223
Автор:  Starichok51 [ Вс окт 25, 2020 19:27:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus писал(а):
Токовая обмотка 4-8 около 0,01 Ом. Базовая 0,05-0,08 Ом. Соответственно и индуктивность по идее так-же должна отличаться примерно в 5-8 раз.
интересное открытие в электромагнетизме, достойное шнобелевской премии.
раньше индуктивность зависела от числа витков, а теперь зависит от сопротивления обмотки?
Автор:  Agaev [ Вс окт 25, 2020 21:14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus писал(а):
5) Сравнивайте. Но на чертеже в файле, ТГР 100% подключен не правильно. И кстати, ваши симптомы, вполне могут быть из-за этого. И асимметрия сигналов на 8 и 11 ножке. Система двух тактная, и один такт работает не в режиме.
Очевидно, Вы правы. Даже не напрягаясь можно узреть в сети отрисованные добрыми людьми схемы трансформаторов. И там хорошо видно, как подключен виток токовой ПОС. Лет за несколько до этого я сам срисовывал схему и цоколёвку нескольких силовых и управляющих трансформаторов от комповых БП. Помог мне самодельный измеритель индуктивности - приставка к частотомеру, который вполне позволяет вычислить и фазировки обмоток, и соотношения витков. Схемы из сети вполне подтверждаются.

Вложения:
упр тр.gif [13.22 KiB]
Скачиваний: 200
Автор:  Peace2000 [ Вс окт 25, 2020 22:04:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, обмотка на печатке, которая завела всех в заблуждение осталась от старого хозяина :roll: Сегодня все перепроверил и свою схему и донорскую (откуда был вынут ТГР), все там в порядке, перепаял 945 ключи раскачки. Начал проверять цепь, которая касается непосредственно этих транзисторов. И вуаля :)) Изображение Изображение Осциллограммы сняты перед силовым дросселем, хороший меандр приходит и на ТГР. Надеюсь вы поймете мой язык :) Нет никаких провалов по току и напряжению, на всем диапазоне регулировки и тока и напряжения полная тишина.

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
Agaev, спасибо! Выше написал, как было дело) На работе есть классная штука, называется иммитанс (советского производства), который точно измеряет индуктивность, емкость, сопротивления. Для подбора трансформаторов использую его.
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 01:04:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Peace2000 - Значит дело было таки в подпаленном С945?
Это осциллограмма между дросселем и диодной сборкой? Ну красиво, вроде как и должно быть, для показанных тока и напряжения на выходе :)
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 01:09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, заменил пленочный конденсатор с эмиттеров транзисторов раскачки 100нф на массу 1мкФ полярным и все! Никогда не думал, что в этом причина. Видел разные схемы и с пленкой в том числе.
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 01:12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Я тоже видел 100 нФ в том месте, на заводских схемах. Не верю что это было причиной. Но вы написали: "перепаял 945 ключи раскачки" вы их заменили? Если да, проверьте те что выпаяли. У вас было хоть раз на этой плате сгорание силовых транзисторов? Они при сгорании, отправляют через развязывающий обсуждавшийся трансформатор, импульс поджигающий эти С945, об этом уже была речь и не раз.
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 01:16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, я включал блок после замены с945, картина не менялась.

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
Изображение Сразу скажу, что пленочный был исправен.
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 01:25:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Может "непропай" где-то был? Ну вы сами подумайте, ну не может увеличение этого конденсатора с 0,1 до 1 мкФ ТАК изменить ситуацию! Он шунтирует два последовательных диода, постоянно работающих в прямом направлении, они служат просто смещением на +1,2 Вольта, потенциала эмиттеров транзисторов, для надёжного и полного их закрывания! (У TL494 "ноль" на выходах, не совсем ноль.) А этот конденсатор, по сути просто шумы диодов снижает, и отрицательные выбросы-иголки на эмиттерах не допускает. Но чтобы его недостаточная ёмкость, приводила к асимметрии этого каскада... Ну не верю! :)
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 01:32:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Собрал в корпус этот бп и отложил, может друзьям понадобиться)) Есть немного интереснее проект. Бп атх с микрухой AT2005 и дежуркой 5в. Буду переделывать его в регулируемый на тл494. Shpionus, был ли у вас опыт переделки таких бп. Нужно будет 12в. Перематывать трансформатор, ставить повышайку? Я сегодня провел пару опытов с дежуркой, пока не спалил транзистор С5027 ( не туда припаял резистор делителя, темновато было). Заменить полевым,я так понимаю, не выйдет?

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
Shpionus, непропай исключен. Я плохо знаю теорию, может пролезал через кондер минус и вносил помехи, не знаю. Только заменил (уже не знал, что делать) и осциллограмму посмотрел на небольшой токе и отличие сразу заметно было. Да, пересмотрел потом несколько схем и там полярные кондеры вплоть до 10мкф.
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 01:47:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
У меня есть опыт переделки на микросхемах 2002, 2003. Фото-отчёт со схемой, есть где-то в этой теме.

Так-же лежат недопеределанные, используемые сейчас для экспериментов, три платы на 494, на 2005 (без букв), и SG6105D.

2005 имеет несколько модификаций, отличающихся буквами, или их отсутствием и назначением ножек.

По идее, если выпаять микросхему, и всё что к ней относится, и оставить только высоковольтную часть, то да, можно использовать стандартную схему на 494. Частота ШИМ там вроде такая-же, следовательно индуктивности те-же. Собственно это по идее единственный критерий. Принцип работы у всех этих микросхем, одинаковый. Но на практике я этого не делал.

Следует помнить, что SG6105 почти всегда, участвует в работе "дежурки". В ней низковольтная часть схемы, аналог TL431. Поэтому при замене SG6105D на TL494 (KA7500), нужно добавить в "дежурку" TL431 с обвязкой.

Если надо 12В То зачем перематывать трансформатор?
Дежурки на двух транзисторах (не важно полевой или биполярный) как правило, не имеют защиты от КЗ. А вот при отсутствии ООС, и разгоне на полную, некоторые имеют ограничение, но оно не всегда спасает :)
Конечно биполярный полевым вы не замените, проще или аналог биполярного подобрать, или всю дежурку переделать.
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 01:52:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, В дежурке только одно напряжение 5в, а нужно 12в хотя бы. В моей схеме стабилитрон(тл431) уже стоит. На SG6105D как то переделывал, только там в дежурке 12-вольтовая обмотка была.
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 01:56:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
А вам 12 от дежурки нужно? Так посмотрите откуда питается средняя точка вашего "ТГР" ;) Она не от 5 питается! там такая-же дежурка как и на 494, просто микросхема питается от +5, а ТГР, продолжает питаться от +12-20В :)
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 02:13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, на дежурке одна обмотка. Тгр питается от 5в. Найду схему выложу.

Добавлено after 3 minutes 48 seconds:
Изображение У меня примерно такая.

Добавлено after 9 minutes 40 seconds:
Shpionus, хочу поблагодарить Вас за активное участие и помощь при настройке бп :beer: . Если бы не вы я не обратил бы внимание на эту цепочку и плюнул бы на все это дело :kill:
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 02:51:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Реально всё от 5 Вольт питается :shock: Честно, первый раз такое вижу. Тогда "доматывать" трансформатор, там витков не много надо около десятка. Только про направление намотки не забывайте, чтобы если вы вдруг отдельную обмотку захотите сделать, чтобы фазировка совпадала, чтобы вы не начали выпрямлять и нагружать импульсы ПРЯМОГО хода! :)
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 09:18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, в домотке то и сложность. В трансформаторах делять первичку и вторая ее часть находится сверху. Думаю, поставить повышайку.
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 09:37:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Разделённая "первичка" вроде на основном силовом трансформаторе, а на дежурке мне казалось что обычная. Хотя могу и ошибаться.
Та даже если и разделённая, там основная мощность идёт на USB порты, дежурные +5 Вольт, все в основном до 2А держат. В вашем случае, это не нужно. И намотка поверх, думаю в полне справится с задачей.

Вот мои эксперименты:
20 витков, диаметром 0,2 мм - Было 16 Вольт, после диода на конденсаторе, при нагрузке что-то около 50 мА.

Изображение

Я бы не делал никаких "повышаек". Огород, снижение КПД (хотя там мощности маленькие), и увеличение помех. Аж три независимых генератора уже получится! :)
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 09:43:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, т.е. вы отпаяли конец обмотки от ножки трансформатора и домотали поверх витки? Правильность намотки можно определить по увеличению индуктивности?

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
Была такая мысль, зазор там маленький между железом и обмоткой. Еще мысль такая, поставить другой трансформатор с двумя обмотками 5 и 12в. Если 5в обмотку не подключать на работе дежурки это никак не будет отражаться?
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 09:44:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Нет, на данной фотографии, тупо намотана дополнительная вторичка. Родная, на 18В, с отводом на 5В остались.

Это я делал намотку, для питания вольтамперметра на ICL7107. Там по хорошему надо ещё одну такую-же на 16 Вольт намотать, так как ICL7107, требуют независимого питания от измеряемой цепи, но это отдельная тема. Этот проект пока на будущее.

Да, если ДОМАТЫВАТЬ, то индуктивность должна возрастать. Так как нам нужно сложение напряжений. То и направление намоток должно быть одно, и при их последовательном включении, индуктивность возрастает.

Да, поставить другой трансформатор, тоже не плохая идея. Только "первичка" и обмотка ОС надо чтобы совпадали. Схемы горячих частей надо сравнить. Хотя там я не сильно имею опыт.

Я всегда отвод на 5В оставлял висеть в воздухе, а сигнал на оптрон и TL431 подавал с вывода +12-20 В. Естественно с удвоением резисторов оптрона, и ОС TL431. Собственно на моей схеме это видно.

Сейчас я сплю днём :) Вот через часик другой пойду спать :D
Автор:  Peace2000 [ Пн окт 26, 2020 09:50:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Когда вы спите? Ладно я :))

Добавлено after 4 minutes 8 seconds:
Shpionus, ну, мне тогда придется доматывать витки к 5в обмотке, я так понимаю? Как узнать сколько нужно домотать.
Автор:  Shpionus [ Пн окт 26, 2020 09:51:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Да, вам нужно именно домотать. Сколько, трудно сказать. Надо экспериментально.
Страница 144 из 223 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/