Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Ср апр 24, 2024 08:54:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, , , ,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 01:17:29 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 22:50:33
Сообщений: 43
Откуда: Беларусь. Орша
Рейтинг сообщения: 0
Сегодня решил почитать еще раз даташит по TL494. Вот текст из даташита на русском.
"Выходы двух усилителей объединены диодным ИЛИ. Тот
усилитель, на выходе которого большее напряжение,
перехватывает управление логикой. При этом выходной сигнал
доступен не порознь, а только с выхода диодного ИЛИ (он же вход
компаратора ошибки). Таким образом, только один усилитель
может быть замкнут петлей ОС в линейном режиме. Этот
усилитель и замыкает главную, линейную ОС по выходному
напряжению. Второй усилитель при этом может использоваться как
компаратор - например, превышения выходного тока, или как ключ
на логический сигнал аварии (перегрев, КЗ и т.п.), дистанционного
выключения и пр. Один из входов компаратора привязывается к
ИОНу, на втором организуется логическое ИЛИ аварийных
сигналов (еще лучше - логическое И сигналов нормальных
состояний)."
Судя из текста, только один усилитель можно использовать для точной подстройки напряжения или тока, создавая ему из третьей ноги ООС. Во втором усилителе ООС не делают. Тем самым он становится компаратором и служит для резкого отключения например тока. т.е. держать ток не получиться на определенном уровне. Я прав? Или можно два использовать-это значит на втором также организуется ООС и все будет работать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 01:50:04 
Это не хвост, это антенна

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 588
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Сообщений: 1428
Откуда: Находка
Рейтинг сообщения: 0
nogik5 писал(а):
это значит на втором также организуется ООС и все будет работать?
Там перевод какой-то проблемный. Даже в оригинальном даташите показана возможность подключения ОС на оба усилителя:
Изображение
Да и по структуре видно, что они совершенно идентичны:
Изображение
Какой перехватит управление, тот и будет пользоваться своей ОС.
У людей - работает. :)
http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try2069673
http://www.skoots.yolasite.com/19-power ... harger.php


Вложения:
1234.JPG [9.66 KiB]
Скачиваний: 3525
123.jpg [21.88 KiB]
Скачиваний: 4401

_________________
Изображение
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 08:01:39 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Усилители равноценны но работать будет только один. Как и блок питания может работать только в одном из режимов, стабилизация напряжения или стабилизация тока. Одновременно 2 режима невозможны.
ОС на усилителе будет работать та чей усилитель в данный момент активный.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 08:04:58 
Это не хвост, это антенна

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 588
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 04:32:44
Сообщений: 1428
Откуда: Находка
Рейтинг сообщения: 0
Телекот писал(а):
Одновременно 2 режима невозможны.
Как я понял, автор это понимает. :) Тем более, выход то у обоих усилителей ошибки один. :)

_________________
Изображение


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 08:11:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Тогда пускай читает только третье предложение. :)

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 09:22:26 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 22:50:33
Сообщений: 43
Откуда: Беларусь. Орша
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо. Теперь понятно. А почему в некоторых схемах в интернете с третьей ноги микросхемы не заведена ООС на усилители ошибки, ведь тогда они становятся компараторами?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 10:43:02 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Нет ОС получается через весь блок питания. Другое дало что она при этом жутко опаздывает и ОС начинает возбуждаться, появляются писки и жужжания в дросселе. В нормальных схемах обычно вводят частотно зависимую коррекцию местной ОС с выхода усилителя ошибки.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
В сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 11:33:47 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18094
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да, без местной ООС УО превращается в компаратор.
УО, охваченный местной ООС (RC цепь), превращается в регулятор.
когда применяется триггерная защита от перегрузки или кз, регулирование нам не не нужно, и корректирующая цепь на УО не ставится, так как срабатывание защиты однократное и после срабатывания защиты БП просто отключается.
когда нам нужно ограничивать (стабилизировать) ток, то второй УО (по току) обязательно корректируется собственной цепью, чтобы получился регулятор тока.
например, ограничивать (стабилизировать) ток нужно в "лабораторных" БП или зарядных устройствах.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 11:41:37 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
У компаратора 2 выходных уровня 0 и 1, промежуточных состояний нет. Это не совсем подходит к данному случаю. Просто медленная общая ОС начинает возбуждаться на частоте где ОС превращается в положительную. На выходе усилителей обычно тогда несколько синусоид разной амплитудой.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Вт май 31, 2016 15:28:32 
Открыл глаза
Аватар пользователя

Карма: 2
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 22:50:33
Сообщений: 43
Откуда: Беларусь. Орша
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо, теперь я все понял. Если я хочу сделать регулятор, то ставлю RC цепь на 3 ногу со 2 или 15 ногой, она не позволит усиливать высокочастотную составляющую из-за которой шим и скачет, также не забываю поставить резистор большего номинала параллельно с RC цепью, для постоянного тока, который заведет ООС по постоянному току, чтобы и по постоянному току усилители ошибки не превращались в компараторы.
Так,я выбрал резисторы для операционных усилителей для цепи ООС 1МОм для токового усилителя ошибки и 1МОм для регулятора напряжения. Резисторы на инвертирующем входе - для токового усилителя 20кОм(Ку=1Мом/20кОм=50). Для усилителя по напряжению 5кОм(Ку=1МОм/5кОм=200). Также шунтирую керамическими конденсаторами 0,2mkF 2-3 и 15-3 ногу микросхемы для не усиления пульсаций с частотой 50кГц, для их полного удаления с выходов операционников, по моим расчетам именно такие емкости. Для токового усилителя ошибки я думаю, что Ку=50 будет достаточной т.к. при увеличении тока на 0.1А даст нам увеличение напряжения на шунте 0.1Ом на 0,01В, значит-0.01*50=0,5В-для нашего PWM компаратора.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 03:55:23 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 21:14:29
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте. Очень хотелось бы подробней узнать про настройку оос на тл494. Я примерно понимаю что нужно настраивать ачх и фчх. Но не могу разложить все по полочкам. Большая просьба разясните на что влияет уменьшение или увеличение конденсатора и резистора в цепи между 2 и 3 ногой. Может это как-то можно рассчитать или методом перебора это все делается. Кому не сложно поделитесь знаниями. Заранее спасибо


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 04:43:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Методом подбора.
Расчёт очень сложный, поскольку на это влияет очень много параметров, включая монтаж, и взаимное расположения элементов.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 06:11:38 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 21:14:29
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
Хорошо метод подбора я понял. Ну а в процессе подбора на что обращать внимание? У Вас здесь у многих большой опыт в данной теме. Как мне узнать запаздывает ли стабилизация и пропускает ли частотные помехи.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 06:42:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 3
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
У всех разная методика.
Я подбираю конденсатор (без резистора) что бы схема работала устойчиво во всём диапазоне напряжений и токов стремясь получить наименьшую ёмкость. Потом увеличиваю его в 2 раза и подбираю резистор стремясь получить максимальное сопротивление и сохранить устойчивость.
При использовании в лабораторном БП где широкий диапазон напряжений и токов и при неудачном расположении бывает необходима более сложная цепь коррекции.
С двумя RС цепочками и плюс маленький конденсатор без резистора.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 06:50:54 
Друг Кота

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 731
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 3712
Рейтинг сообщения: 0
Монтаж и взаимное расположение не должны быть выполнены с нарушениями известных правил. На этом их ощутимое влияние закончится раз и навсегда.
Что касается коррекции, то нужно научиться работать в симуляторе, только тогда получается осмысленное достижение нужного результата.
Если понадобятся модели, на Казусе в теме по LTspice есть библиотека Бордодынова А. П., за разъяснениями можно к нему обратиться.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 06:55:16 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
12943 писал(а):
На этом их ощутимое влияние закончится раз и навсегда.
Не заканчивается.
12943 писал(а):
то нужно научиться работать в симуляторе

В этом вопросе симулятор и железо совсем разная вещь.
В симулятор не загонишь полностью схему (а если и загонишь то без пользы потратишь много времени) и не учтёшь всех паразитных индуктивностей и ёмкостей.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 07:04:04 
Опытный кот

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 29
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 20:07:54
Сообщений: 859
Откуда: Томск
Рейтинг сообщения: 0
У всех разная методика.
Я подбираю конденсатор (без резистора) что бы схема работала устойчиво во всём диапазоне напряжений и токов стремясь получить наименьшую ёмкость.


Можно поподробнее расписать вашу методику? Как проверяется устойчивость, какие действия выполняются, по шагам?
Спасибо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 07:08:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Постепенно увеличиваю ёмкость. пока схема не станет работать устойчива, потом ставлю конденсатор в 2 раза больше и увеличиваю резистор пока схема сохраняет устойчивость. Что здесь не понятного.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 07:38:24 
Первый раз сказал Мяу!

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2021 21:14:29
Сообщений: 27
Рейтинг сообщения: 0
:)) Спасибо за советы. Будем пробовать.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по усилителям ошибки в TL494.
СообщениеДобавлено: Чт апр 22, 2021 08:43:06 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7854
Рейтинг сообщения: 0
Всё не понятно
Цитата:
стремясь получить наименьшую ёмкость....Постепенно увеличиваю ёмкость...потом ставлю конденсатор в 2 раза больше


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  1, , , ,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: miro, sabonis79 и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y