Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Вопрос по электрике (шины PE N)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)





Текущее время: Вт апр 23, 2024 22:39:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2024 23:43:42 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2015 01:33:09
Сообщений: 169
Откуда: СОЧИ
Рейтинг сообщения: 0
Приветствую!
Не могу найти логический ответ на вопрос, почему по требованиям, должны быть отдельные шины для подключения PE и N проводов в ВРУ?
Есть требования ПУЭ, но все же...
PE и N соединены между собой шиной, а то и не одной. Разницы потенциалов там быть никакой не должно, особенно, если шины медные.
Однако N шину, ещё и на изоляторы ставят в ВРУ...
Шины в нескольких сантиметрах друг от друга. Наглухо заземлены на уровне ВРУ, и далее через PEN, повторно в ТП.
Понятно, что на этаже, на N заземляться нельзя. Но на уровне ВРУ, почему нельзя брать и N и PE с одной заземлённой шины?
Изображение


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 00:19:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4313
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Грубо говоря, ноль рабочий и ноль защитный. По одному ток должен течь, по другому не должен, но обязательно должен быть способен течь.
Например, отгорание нуля. Тогда фаза через нагрузку окажется на оставшемся кусочке нуля. А если там же сидит и заземляющий нагрузку провод, то всех попереубивает током. А поражение током насмерть это определённый дискомфорт.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 00:21:22 
Друг Кота

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 526
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Сообщений: 3526
Рейтинг сообщения: 0
думаю это требование - попытка уменьшить вероятность напряжения на PE потребителей при какихто авариях с N, для общего случая, напр без этого требования монтажники могут насоединять гирлянды шинок для увеличения емкости и намиксовать в них потребительские PE,N и при нарушении единственного контакта будет оно.


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Услуги 3D печати
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 00:33:47 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2015 01:33:09
Сообщений: 169
Откуда: СОЧИ
Рейтинг сообщения: 0
По одному ток должен течь, по другому не должен .

Ток, я так понимаю, всегда течёт через обе шины: нагрузка - провод N, шина N, шина соединяющая две шины - шина PE - заземление на уровне ВРУ.
AlexS4 писал(а):
попытка уменьшить вероятность напряжения на PE потребителей

В теории пишут, что это уравнивание потенциалов, но как оно работает, не могу понять.
И опять же, что будет, если и N провода, и PE, брать с одной здоровой, заземлённой шины в ВРУ (каждый провод, на индивидуальный болт на шине.)


Вернуться наверх
 
Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 06:43:57 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18093
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
если ты возьмешь с одной шины, то потом узнать какой провод ушел к потребителю, как РЕ, а какой, как N, никогда не узнаешь.
именно поэтому провода идут с разных шин.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 11:16:58 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2015 01:33:09
Сообщений: 169
Откуда: СОЧИ
Рейтинг сообщения: 0
Starichok51 писал(а):
потом узнать какой провод ушел к потребителю, как РЕ, а какой, как N, никогда не узнаешь.

Так а смысл их тогда отличать, если они всё равно с одной шины в ВРУ идут? Ну и цветовая маркировка опять же присутствует.
Ещё и N шина, на изоляторах! Всё это предполагает разность потенциалов между N и PE шинами. Но откуда им быть, если они соединены между собой наглухо.
Возможно разность потенциалов имеется на линиях N к потребителям на этажах, и по этому, они должны предварительно выровняться на шине N, и только после этого, идти на PE шину, и далее на землю.
Но все равно не понятно, почему эти потенциалы не могут выровняться на шине PE? К примеру широкая шина, и два ряда болтов. Верхний ряд болтов, N на потребителя, нижний ряд болтов, PE на потребителя, а так же на землю, (а так же через PEN к ТП)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 11:24:07 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 153
Рейтинг сообщений: 2808
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Сообщений: 18093
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
да, про цветовую маркировку я упустил.
Kamerin писал(а):
Возможно разность потенциалов имеется на линиях N к потребителям на этажах, и по этому, они должны предварительно выровняться на шине N, и только после этого, идти на PE шину, и далее на землю.
вот именно!
потенциал на нейтрали на этаже может достигать довольной большой величины. люди даже брали напряжение с нейтрали в квартире относительно батареи отопления (которая хорошо заземлена), и получали энергию га халяву мимо счетчика.

_________________
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 12:26:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 13
Рейтинг сообщений: 359
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Сообщений: 4313
Откуда: Воронеж
Рейтинг сообщения: 0
Разница ещё и в том, что ноль идёт с трансформатора, а заземление, собственно, из земли. И это две функционально независимые системы. Есть системы, где они вообще никак не соединены (TT). Но у нас в подавляющем большинстве случаев это система TN-S: система с глухозаземлённой нейтралью. То есть нулевой проводник остаётся нулевым, заземляющий заземляющим, но на подстанции между ними стоит перемычка. В нормальном состоянии ток между ними не течёт. Да и вообще, рабочие токи не текут ни по одному участочку заземляющего контура нигде. Эта концепция позволяет, например, работать УЗО. Если ток возвращается не через нулевой провод, то где? Потенциально, через человека. А чтобы отсечь и этот случай как раз и есть заземление, которое призвано отвести на себя все утечки и пробои.
Ещё раз выделю свою мысль: нейтраль и заземление это функционально разные, самодостаточные и независимые системы.

_________________
"Привет!" - соврал он.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2024 15:18:08 
Вымогатель припоя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 14
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2012 23:01:25
Сообщений: 565
Рейтинг сообщения: 0
>TEHb< писал(а):
большинстве случаев это система TN-S:


Система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении
TN-C
Система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении
TN
Система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников
TN-C-S
Система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания
IT
Система, в которой нейтраль источника питания изолирована от земли или заземлена через приборы или устройства, имеющие большое сопротивление, а открытые проводящие части электроустановки заземлены


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2024 08:53:55 
Модератор
Аватар пользователя

Карма: 159
Рейтинг сообщений: 3903
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Сообщений: 42489
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
...Напомню, если кто ещё не знал: новые однофазные счетчики, те, что ставятся на верхушке опор, имеют ДВА датчика тока, в нулевом и фазном проводе, поэтому, "во избежание", оба провода после счетчика должны иметь одинаковую изоляцию от "земли"! Никакого контакта ноля с землей в распределительном щите квартиры или в потребителях нельзя допускать - иначе счетчик начинает очень сильно завышать показания... Для чего это сделано - вопрос, который сильно меня интересует, но ответа на него у меня пока нет...


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2024 13:05:21 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 144
Рейтинг сообщений: 5843
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Сообщений: 34574
Откуда: г.Мариинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
С
As писал(а):
иначе счетчик начинает очень сильно завышать показания...
Завышать показание он не будет, он будет считать по датчику с наибольшими показаняеми и даст сигнал о неисправностях.

_________________
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Вс фев 25, 2024 10:28:05 
Электрический кот

Карма: -4
Рейтинг сообщений: 70
Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2019 06:10:18
Сообщений: 1055
Рейтинг сообщения: 0
>TEHb< писал(а):
Да и вообще, рабочие токи не текут ни по одному участочку заземляющего контура нигде. Эта концепция позволяет, например, работать УЗО.

Вот именно! Разделение N и PE позволяет работать УЗО, которая реагирует на маленькую разницу токов в фазах и рабочем нуле. Если сказать просто, то система TN-C позволяет защитить сеть и оборудования от возгорания при КЗ, а TN-S позволяет спасти жизнь человека, коснувшегося токоведущей части оборудования и стоящем на проводящей поверхности. Система TN-C-S обеспечивает защиту человека только от точки разделения PEN на PE и N.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по электрике (шины PE N)
СообщениеДобавлено: Вт фев 27, 2024 11:33:21 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 04, 2015 01:33:09
Сообщений: 169
Откуда: СОЧИ
Рейтинг сообщения: 0
As писал(а):
те, что ставятся на верхушке опор,

Разговор о многоквартирном доме, ТП - ВРУ - щиты - квартиры.
Пожалуйста обратите внимание, на картинку в моем первом посте.
Там N и PE связаны между собой в ВРУ шиной! Бывает и не одной.
При этом шина N, (наглухо соединённая с PE, в паре сантиметров), должна стоять на изоляторах.
Повторю свой уточняющий вопрос:
К примеру, если взять вместо наглухо соединённых между собой шин N и PE, одну широкую шину, и два ряда болтов. Верхний ряд болтов, использовать как N на потребителя, нижний ряд болтов, как PE. В чем будет разница? Не забывая, что N и PE всё равно закорочены между собой в ВРУ.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y