Например TDA7294

Форум РадиоКот :: Просмотр темы - Удвоитель для сварочного инвертора
Форум РадиоКот
http://radiokot.ru/forum/

Удвоитель для сварочного инвертора
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=136234
Страница 1 из 2

Автор:  Upgrader [ Вс окт 02, 2016 19:42:26 ]
Заголовок сообщения:  Удвоитель для сварочного инвертора

Изображение

Есть такая замечательная схема для облегчения поджига электрода, с которой даже отпадает надобность в дросселе на выходе.
Изображение
Тр.1 - силовой трансформатор 2Ш20х28, первичка - 17 витков, ХХ=56В
Д1-Д2 - HER208
Д3,Д5 - 150EBU04
Д6-Д9 - КД2997А
Р - запускающее релле, 24В, 30А - 250VAC.
Др.3 - мотается на ферритовом колечке К28х16х9, 13-15 витков монтажного провода сечением 0,75мм кв. Индуктивность не менее 200мкН.
Цитата:
Удвоенное напряжение подаётся параллельно дуге. Такое включение облегчает поджиг на всех режимах работы, повышает стабильность дуги (дуга легко тянется до 2 см), улучшает качество сварного шва, можно варить электродами большого диаметра на малых токах, при этом не перегревая свариваемую деталь. Позволяет легко дозировать количество наплавляемого металла, при отводе электрода дуга не гаснет, но ток резко уменьшается.

При повышенном напряжении легко зажигаются и горят электроды всех марок. При сварке тонкими электродами (1,0 - 2,5 мм) на малых токах достигается идеальное качество сварного шва, даже у "чайников". Мне удавалось четвёркой приварить лист толщиной 0,8мм к уголку толщиной 5мм (52х52).


Но как правильно собрать эту схему, если нету средней точки у силового трансформатора?
И нужно ли опасаться выхода из строя диодов Д3 Д5 в случае подачи на выход напряжения выше, чем то на которое рассчитаны диоды?

Автор:  Fuser [ Вс окт 02, 2016 20:30:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Upgrader писал(а):
Но как правильно собрать эту схему, если нету средней точки у силового трансформатора?

никак.
эта схема - для 2-тактного преобразователя (полного моста), по этому там выход с средней точкой, для возможности использовать 2 выпрямительных силовых диода, а не 4.
если у сварочного трансформатора на выходе только 2 вывода - значит это однотакт (косой мост) с несколько иным принципом работы, и эту схему никаким раком туда не прилепишь.
а вообще вам бы на профильные форумы надо:
сюда
или сюда

Автор:  Upgrader [ Вс окт 02, 2016 20:54:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Спасибо, форумы хорошие :) Пойду изучать...

Я так понял что для косого однотакта вольтодобавку редко практикуют. И это разумно. Ведь изначально там высокое напряжение. Но проблема совсем в другом, в попытке решить вопрос со сглаживанием выходного напряжения, заполнения пауз между импульсами так, чтобы дуга всегда наилучшим образом зажигалась и горела.

Пока что вижу такое решение: Дроссель +
Цитата:
Конденсатор 1200 мкф x 250 В включенный в сварочные провода через резистор 4,3 Ом обеспечивает чёткое зажигание дуги. Пожалуй, это одно из удачных схемных решений для поджига в косом мосте.

Автор:  Energizer-A [ Вт окт 04, 2016 21:37:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

чуть чуть off - я так вижу на фото из первого поста знакомое лицо Fubag in160
с которого лучше пыль сдувать, а не модернизировать описанным способом.
аппаратец крайне нежный и его главный недостаток конструктивный - слабо припаянные стойки на силовой плате
- на плату управления они винтами закреплены. не осторожное обращение -падение или удар во время работы
и они отваливаются.. ремонт немного затруднен по причинам описанным многократно на других сайтах, в том числе и мной.
я им пользуюсь несколько лет и нареканий по качеству сварки у меня нет вообще - отлично регулируется ток,прекрасно зажигается
дуга и стабильно горит, в том числе, иногда варю нержавейку (и тонкую ржавейку тоже) ручной горелкой вольфрамовым электродом в аргоне
..но все прекрасное началось после того как его отремонтировал и припаял стойки надежно -фото №13 http://photo.qip.ru/users/fubag/1510365 ... nImageLink

Автор:  Upgrader [ Вт окт 04, 2016 21:57:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Не, картинка случайная для привлечения внимания :)
Проблема с другими аппаратами, хотелось бы модернизировать. :)

Автор:  charchyard [ Чт окт 06, 2016 00:04:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Цитата:
Проблема с другими аппаратами, хотелось бы модернизировать
у косого моста 75...100В напряжение хх (в зависимости от сетевого). удвоить хочешь для удобства смены электродов в сыром подвале, чтоб сварному жисть малиною не казаласть :)))

Автор:  Upgrader [ Чт окт 06, 2016 02:04:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

:))) :))) :)))

Нет, вся суть была не в простом удвоении, а в формировании импульсов со сдвигом по времени для заполнения провалов напряжения. Которые самые значительные именно в косых мостах. Что влияет напрямую на улучшение поджига дуги и качество ее горения.
Т.е. пускай не удвоение, а просто попытка стабилизации напряжения.

Теперь вижу, что в однотактнике это делается при помощи дросселя и конденсаторов. Но и дроссель и конденсаторы - это довольно крупные детали, заметно увеличивающие габариты сварочника.

Вот сейчас сделал такой эксперимент. Резистором 15 Ом замыкаю выход сварочника и размыкаю. При размыкании - вообще дуга не горит абсолютно, хоть там и якобы 100 вольт ХХ (но в среднем не более 50). А вот если подключаю на выход конденсатор - то дуга волшебным образом загорается и тянется (и это при токе менее 10 Ампер!!!!).
То что высокочастотные импульсы или чистая постоянка не имеет значения - это самый настоящий миф.

Автор:  charchyard [ Чт окт 06, 2016 07:58:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Цитата:
для заполнения провалов напряжения
да это не провалы. это суть однотактов. сварка осуществляется током. для поддержания тока во время интервала размагничивания сетевого трансформатора 3 : 1 и присутствует дроссель. транс - это гальваническая развязка просто. энергия запасается именно в выходном дросселе. по сути, косормостовой сварочник, это чоппер с гальваноразвязкой. накопление энергии - только в выходном дрочеле. про какие конденсаторы речь?
Цитата:
хоть там и якобы 100 вольт ХХ (но в среднем не более 50
тестером ткнись на выход и увидишь какие там 50в на хх. это у двухтактов 45...60в. при сварке выходное падает до 18...28в в зависимости от длинны дуги. 15Ом слишком много. нада на порядок меньше. маску не забудь опустить :)))
Цитата:
То что высокочастотные импульсы или чистая постоянка не имеет значения - это самый настоящий миф
это пздц :dont_know:
кста, хороший сварочник, это 10%. хороший сварной - 90%

Автор:  Upgrader [ Чт окт 06, 2016 11:37:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

charchyard писал(а):
это гальваническая развязка просто. энергия запасается именно в выходном дросселе
Понимаю, но знают ли это китайцы, которые дросселей не ставят? :)))

Такие бы кольца раздобыть...
Изображение
Это видно порошковый феррит из распыленного железа.
А если взять ферритовое кольцо М2000НМ К40х25х11, разломать пополам, склеить с зазором, пойдет для дросселя?

Хитрый вариант с катушкой без сердечника занимает слишком много места, а индуктивность минимальна.
Изображение


charchyard писал(а):
тестером ткнись на выход и увидишь какие там 50в на хх. это у двухтактов 45...60в.
На ХХ 100 вольт ровно половина времени, половина - просадка.
Изображение

Добавление кодненсатора позволяет зажечь дугу на сверхмалых токах. Когда дроссель еще не выполняет своих функций, но горящая дуга уже нужна. Например при сварке тонкого железа.

Автор:  Fuser [ Чт окт 06, 2016 19:04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Upgrader писал(а):
китайцы, которые дросселей не ставят?

не ставят сейчас вообще все подряд, не только китайцы, полагаясь на высокую частоту работы, и индуктивность сварочных проводов. если частота ниже 70кгц - то такое уже врядли прокатит.
"такие кольца" - это прессованое распыленное железо, ферритом там и не пахнет.
Upgrader писал(а):
А если взять ферритовое кольцо М2000НМ К40х25х11,

одного не хватит.... и двух и трех не хватит, либо надо будет делать гигантский зазор, и дохрена витков, которые туда просто не влезут. так что смысл от колец вообще потеряется. на феррите делать дроссель вообще не очень вариант - размером он будет сравним с самим силовым трансом. делать надо либо на порошковых материалах, которых сейчас дофига на выбор, либо на трансформаторном железе, ПЛ / ШЛ, и подобных, с как можно более тонкими пластинами. плюс трансформаторного железа - возможность использовать размах индукции вплоть до 1-1.1 Тл, вместо 0.25-0.3 Тл у феррита.
Upgrader писал(а):
На ХХ 100 вольт ровно половина времени, половина - просадка.

замерять напряжение на холостом ходу - бред. нагрузи эквивалентом, и тогда смотри форму на нем, а на ХХ без тока дроссель(или индуктивность проводов вместо него) просто не работает, по этому там Кзап. = 50%.
про конденсатор сказать ничего не могу... тоже была когда-то мысль попробовать, но показалось слишком ненадежным и опасным. токи гуляют нехилые, не каждый конденсатор выдержит, ну и выходные диоды тоже могут бахнуть, если без хорошего запаса по напряжению.

Автор:  Upgrader [ Чт окт 06, 2016 19:50:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Fuser писал(а):
на ХХ без тока дроссель(или индуктивность проводов вместо него) просто не работает
В аппарате изначально нет дросселя. Под нагрузкой так-же. Может после проводов будет иначе, но не сильно. Варит то плохо, это сразу видно. Хочу поставить дроссель.

Fuser писал(а):
ну и выходные диоды тоже могут бахнуть, если без хорошего запаса по напряжению.
Почему? Конденсаторы вроде наоборот должны гасить высоковольтные импульсы.

Диоды стоят 150EBU04 на 400 вольт. :music: Плюс на всякий случай до дросселя поставил снаббер и супрессор на 300 вольт.

Автор:  Fuser [ Чт окт 06, 2016 20:00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Upgrader писал(а):
Почему? Конденсаторы вроде наоборот должны гасить высоковольтные импульсы.

потому что тогда к прямому диоду на обратном ходу будет приложено как минимум удвоенное напряжение, не считая выбросов. 400в должно хватить, а 200вольтовые уже будут пробиваться.

Автор:  Upgrader [ Чт окт 06, 2016 21:15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Может супрессор на 300 вольт параллельно диоду поставить? Больше 300 точно не будет, а возможные незначительные пики выбросов срежет.

Автор:  oleg1ma [ Чт окт 06, 2016 21:29:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Upgrader, внимательно почитай статейку, там найдеш блочек "инвертор горячего старта" cделай и прикрути к своему сварочнику и будет тебе счастье с поджигом.

Вложения:
invert.pdf [923.53 KiB]
Скачиваний: 627

Автор:  charchyard [ Чт окт 06, 2016 21:39:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

ассорти из самопальных дрочелей
этот на феррите ui ~ 2 200 R82 что ли. 2*6мм2 обмотка медным моно из плоского квг. зазор то ли 4, то ли 5мм. один. плиткорезом или болгарой с алмазным диском, ибо тот же керамогранит. начальная индуктивность где то под 200мкГн. а эти - альсифер К55


сейчас на Kool Mu 125 или 90 или 60 переход хода планируется
Цитата:
Варит то плохо, это сразу видно. Хочу поставить дроссель
это хорошо. но варит он плохо может быть и из-за отсутствия хотстарта и дрянного антистика. а про сапрессоры и конденсаторы не понял. там же штатно на плате стоять обязаны снабберные RC -цепочки на прямом и байпасном диодах :dont_know: если он и без них ещё и варит, то значить они ему нах не нужны (запас по обратному). хотя, я такого живьём не видал ни разу: везде были RC.

Автор:  Fuser [ Чт окт 06, 2016 21:50:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

а если собираешься воткнуть туда конденсатор напрямую после выпрямительных диодов, без дросселя - то это с еще бОльшей вероятностью рано или поздно приведет к бабаху! вторая роль дросселя в прямоходе - ограничить скорость нарастания тока при открытии ключей, и сделать это нарастание линейным. иначе получится что ключи при контакте электрода работают на КЗ, только через гальв. развязку. и с конденсатором получится тоже самое - при каждом такте ток заряда конденсатора будет нехило бить по ключам, да и по самому конденсатору тоже.
вобщем совет - изучи вопрос по дросселю и поставь хоть какой-нибудь 10-20мкгн, разницу почувствуешь сразу.

полезное чтиво, с 283стр по нумерации страниц(или 144я по нумерации приложения), и дальше.

Автор:  Upgrader [ Чт окт 06, 2016 22:16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Ооо, спасибо большое за полезные ссылки. Ушел читать.
Да, вижу с супрессором угадал - тоже на 300 ставят :)))

Fuser писал(а):
изучи вопрос по дросселю и поставь хоть какой-нибудь 10-20мкгн, разницу почувствуешь сразу.
Обязательно поставлю! Пока на феррите с зазором попробую, а потом постараюсь найти порошок.

Fuser писал(а):
то это с еще бОльшей вероятностью рано или поздно приведет к бабаху! вторая роль дросселя в прямоходе - ограничить скорость нарастания тока при открытии ключей, и сделать это нарастание линейным
Нет дросселя в аппарате, но он показал высокую надежность на КЗ.
Значит, вышесказанное не помеха.

Конденсатор я в любом случае буду подключать через резистор в единицы Ом. Никаких больших токов резистор не пропустит. :)) Разряжается на КЗ без вреда и снопа искр :))) LowESR и прочая чепуха не в тему. Проверено практикой!!! Хоть 10 Ом резистор последовательно с электролитом - дуга всё равно прекрасно горит на 20 Амперах. А без конденсатора не горит. Разница огромна.
Только вот подключить его лучше до, или после дросселя - не знаю.

Автор:  charchyard [ Чт окт 06, 2016 22:49:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Цитата:
дуга всё равно прекрасно горит на 20 Амперах
а металл то плавит? шов то получается?

Автор:  Upgrader [ Сб окт 08, 2016 18:58:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Дроссель с 12 витками на сердечнике ТВС-110ЛА наполовину решил проблему. Буду мотать больше витков.
Дроссель на кольцах от ОС кинескопа не работает.

С конденсатором, напряжение на диоде максимум доходит до 200 вольт. Запас 200 вольт + поставил супрессоры параллельно диодам на 300 вольт (не открываются, не греются). Безопасно.

charchyard писал(а):
а металл то плавит? шов то получается?
Обычный нет. Тонкий может быть, но нужен и электрод тонкий чтобы проверить. Медь плавится идеально (сварка проводов и т.п.), дуга горит крайне стабильно и почти бесшумно.
Идея в том, что легко поджигаемая и практически негасимая дуга будет упрощать зажигание вообще и не даст гаснуть дуге для сварки на минимальном токе. Поможет или нет - опыт покажет.

Автор:  charchyard [ Сб окт 08, 2016 22:35:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Удвоитель для сварочного инвертора

Цитата:
Медь плавится идеально
я бы видео глянул бы, а то терзают смутные :roll:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/